Автор Тема: Дефлегматоры и все что с ними связано  (Прочитано 283000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь_Днепр

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 746
  • Спасибо
  • -Отправлено: 283
  • -Получено: 196
  • Дубовая щепа 380662115315 (VIBER,Telegram) или ЛС
Дубовая щепа - 380662115315 (VIBER,Telegram) или ЛС

Я не знаю когда ТОЧНО день самогонщика, но я ТОЧНО знаю как его отметить.
Людина не скотина-більше відра не вип'є.

Оффлайн kgenn

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 347
  • Спасибо
  • -Отправлено: 100
  • -Получено: 93
Надумал перейти на 63 трубу и решил начать с ДЕФа. Снова стал изучать источники, не упустил ли чего, и наткнулся на видео Вилена «Инструкция по запуску двухголовой рект. колонны» (). После 52:55 я начал недопонимать, что кардинально поменялось в конструкции ДЕФов, чтобы при температуре охл. воды 23 градуса на выходе флегма не переохлаждалась? На прямой  вопрос Вилен отшутился, откровенного ответа не получил… У кого есть идеи, объясняющие данную феноменальную методу?
К людям надо мягше, а на вещи смотреть ширше ;)

Оффлайн mekkaod

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 787
  • Спасибо
  • -Отправлено: 74
  • -Получено: 555
  • Одесса, не торопясь
kgenn, несколько лет использую метод описанный в толстых книгах.
Идея в двух дефлегматорах, первом и втором большом и маленьком.
первый настроен так, чтобы конденсировать 90 % паров или около того, а второй охлаждается на полную и конденсирует оставшиеся 10%.
флегма со второго переохлаждённая , но её мало и она не делает погоды, к тому же это лишняя одна "тарелка, которая по идее конденсирует больше головных примесей, чем первый дефлегматор, откуда и идёт отбор голов.
И для знатоков вопрос:
какой угол наклона дефлегматора желателен и почему?

Оффлайн kgenn

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 347
  • Спасибо
  • -Отправлено: 100
  • -Получено: 93
И для знатоков вопрос:
какой угол наклона дефлегматора желателен и почему?
Игорь в свое время писал: "...При нормальном утеплении и правильной нагрузке колонны (предзахлебная мощность), царга с наклонным дефлегматором давала такое-же укрепление бинарной смеси, как и царга с прямым, только при увеличении высоты насадки на 15–30 см (в зависимости от диаметра насадочной части). И это только в части, касающейся разделительной способности для бинарной смеси. Самое неприятное в том, что смесь хорошего спирта и дистиллированной воды через пару часов работы "на себя" на горбатом дефлегматоре начинает явно вонять альдегидами.
Прямой дефлегматор дает такой-же эффект, но раза в три позже. Учитывая разницу в форме зон контакта паровой и воздушной фаз дефлегматора, было бы странным, если бы результат был иным.
Получив такие данные, надо быть полным дураком, чтобы продолжать использовать клюшку. И надо быть негодяем, чтобы утаивать эту информацию..."
Думаю, что ничего не изменилось.

К людям надо мягше, а на вещи смотреть ширше ;)

Оффлайн Ярема

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 900
  • Спасибо
  • -Отправлено: 150
  • -Получено: 318
  • Ярёма
Получив такие данные, надо быть полным дураком, чтобы продолжать использовать клюшку
Пиши в конце ИМХО. И не развешивай ярлыки... САМ то хоть тестировал наклонный и прямой ДЭФ.
 4 сообщения и уже пол Украины, работающих, на клюшках=ДАРАКИ и НЕГОДЯИ. Язык то малость прикуси-деятель...
Все проходит...

Оффлайн kgenn

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 347
  • Спасибо
  • -Отправлено: 100
  • -Получено: 93
Я и сам такой дурак, поэтому и хочу уйти на верикал, деятель!)))
К людям надо мягше, а на вещи смотреть ширше ;)

Оффлайн mekkaod

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 787
  • Спасибо
  • -Отправлено: 74
  • -Получено: 555
  • Одесса, не торопясь
kgenn, в промышленности используют горизонтальные дефлегматоры.
Там альдегиды собираются в конденсаторе, третьем по счету охлаждающем элементе.
А, вопросы с альдегидами решаются царгой пастеризации.

итак вопрос остаётся - угол наклона дефа для наших условий какой и почему?

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13443
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Если наклонный деф работает на неполную конденсацию, то нет ни переохлаждения, ни окисления... хотя переохлаждение может иметь место. Резко сконденстровавшись на холодной петле димрота, капля падает вниз и течет в сторону царги в мертвой зоне дефлегматора, где потока пара нет, а следовательно и не догревается.
Для дефа такого типа важно обеспечить стабильность и равномерность охлаждения на необходимом уровне.

Неясным остается одно. Зачем наклонять дефлегматор, если прямой вместе с узлом отбора не занимает и 20 см высоты?
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13443
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Ярема, не читай по диагонали,  читай цитату полностью.

Негодяй - тот, кто точно знает, что лепит фуфло, но продолжает это делать.

Несколько лет назад я сравнил работу прямого и наклонного дефа, убедился, что наклонные дефы - фуфло, и прекратил их использовать и делать на заказ.
Если бы продолжил использовать, был бы дурак, если бы продолжал торговать фуфлом, был бы негодяй. А если бы не поделился этой информацей, был бы сволочью.

Не желая быть негодяем, я бесплатно заменил горбатые дефы на прямые на трех колоннах, которые в то время успел сделать на заказ.

Все сказанное про дураков, негодяев и сволочей, относится исключительно ко мне.

Ты своих экспериментов не проводил, в результаты моих опытов и измерений не веришь, поэтому имеешь все основания считать себя добросовестным и порядочным человеком.
« Последнее редактирование: 07-11-2017, 09:03:11 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Ярема

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 900
  • Спасибо
  • -Отправлено: 150
  • -Получено: 318
  • Ярёма
Несколько лет назад я сравнил работу прямого и наклонного дефа,
Мы уже об этом говорили-- и я уверен, что проделать такое сравнение даже НИИ не под силу..слишком малы будут цифры. Поэтому давай останемся при своих интересах.
Каждый может иметь свою думку-- но обзывать дураками и негодяями не очень корректно. Тем более человеку, у которого и змеевика то путевого возможно нет..
Все проходит...

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13443
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Все достаточно просто. Проще, чем может показаться.
Куб на 30 литров, в нем 10 литров воды и 3 литра нормального спирта.
Метровая 50-я  царга с СПН, пропаренная и промытая водой.
Сверху дефлегматор.
Колонна доводится до кипения и работает на себя 1 час после закипания. После этого начинается отбор со скоростью 100 мл в час.
Во время третьего часа отбора набирам пробник 100 мл. После этого вытягиваем остаток спирта с любой скоростью.

При повторе колонна пропаривается и промывается, куб ополаскивается и заполняется такой-же водой и таким-же спиртом, в той-же пропорции. Все остается точно как первый раз, меняется только дефлегматор. Запускается ректификация в том-же режиме И снова берется проба во время третьего часа отбора голов.

Слепые пробы не оставляют и малейших сомнений. Наклонный деф заметно окисляет спирт по сравнению с прямым. К чистому спирту наклонный деф добавляет отчетливый запах водочного перегара, запах уксусного альдегида. Такой-же запах добавляет и прямой деф, но только первые 50-100мл после часа работы на себя. Через час этот запах ослабляется, а еще через час исчезает.
Наклонный деф продолжает окислять спирт и через час, и через два, и через три часа отбора после работы на себя.

Эффективность проверяется еще проще, так как не требует много времени и оценивается не по спорной органолептике, а по бесспорным цифрам.
В метровую царгу насыпаем 10-15 см насадки, заливаем в куб воду и спирт, раз в 10 меньше, чам воды, ставим деф и работаем на себя. Через час отбираем пробных 100-200 мл со скоростью 0,5 литра в час, и, подписав, ставим на полку.
В куб добавляем 100 мл спирта (мы же отобрали), меняем деф, снова час работаем на себя, и снова с той-же скоростью отбираем такую-же по объему пробу 100-200 мл.
Эту пробу тоже подписываем и ставим на часок на ту-же полку, где стоит первая проба. Через час(когда температура сравняется) спиртометром измеряем крепость и делаем выводы о том, с каким дефом насадка отработала лучше, с каким хуже. Разумеется, нагрев и подача воды оба раза должна быть одинаковой.

Какие НИИ? В чем сложность?

Я не ограничивался такими измерениями, измерял и при работе "на себя", и при отборе "на куб", то есть с отбором.

Комплект коротких царг разных диаметров у меня живет еще с тех пор, как мы с Диоги определяли для оазных диаметров колонны оптимальные размеры и пушистость насадки, а в дальнейшем я сравнивал и выбирал разные способы травления.
Что я с этими царгами только не вычислял! Даже удерживающую способность определял по изменению крепости навалки при работе на себя...
« Последнее редактирование: 07-11-2017, 10:42:05 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Ярема

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 900
  • Спасибо
  • -Отправлено: 150
  • -Получено: 318
  • Ярёма
Видишь как все просто...
Так же было просто и легко доказуемо, когда  вертикальную паровую трубу ( На дистилляторе) пронизывали две трубочки подачи воды охлаждения.
Это было почти нано технология. И вдруг-- через какое то время.. они исчезли за не надобностью..
Не все так просто в этом мире...!!!!!!
Все проходит...

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13443
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
С дистилляторами никаких экспериментов не было, было бездумное копирование чужой конструкции на ранних этапах эволюции.
В пользе нижней трубочки сомнения были с самого начала, она исчезла первой. В пользе верхней сомнений нет до сих пор. Это нехимический пеногаситель. Но применение химического пеногасителя сделало выбросы невозможными, поэтому и верхняя сквозная, и толстая восходящая вертикальная труба уже не нужны.
Суть в том, что ни нижняя, ни верхняя сквозные, ни вертикальная восходящая труба не вредят.

С дефлегматорами совсем другая история.
Копируя чужую конструкцию, автоматически копируешь и ее недостатки.
Действительно, я сделал ошибку, бездумно скопировав горбатого уродца, и осознав эту ошибку, за свой счет ее исправил.
Если бы наклонный деф, подобно нижней трубочке, не вредил бы, я бы не заморачивался. Как не заморачиваюсь с теми дистилляторами, которые выпускал в 2010 году.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн spdpan

  • Наблюдатель
  • *
  • Сообщений: 2
  • Спасибо
  • -Отправлено: 0
  • -Получено: 2
Можу підтвeрдити. Я замовляв Ігорeві колону з клюшкою, отримав і був задоволeний. Дeсь за півроку Ігор подзвонив та сказав, що має намір щось змінити. Він прислав мeні прямий дeф замість клюшки, й тоді я відчув різницю. На той час я встиг нарeктифікувати та закрутити собі дeсь з дeсяток трилітрових банок спирту, що вважав класним. Вжe після пeршого запуску колони з прямим дeфом я зрозумів, що новий спирт набагато кращий за старий. Після цього я відкрив вeсь свій запас та пeрeгнав його на новому обладнанні. Ігор здивував, коли катeгорично відмовився брати гроші.
« Последнее редактирование: 07-11-2017, 12:19:44 от spdpan »

Оффлайн Ярема

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 900
  • Спасибо
  • -Отправлено: 150
  • -Получено: 318
  • Ярёма
Вжe після пeршого запуску колони з прямим дeфом я зрозумів, що новий спирт набагато кращий за старий.
Молодец!!!!!!!!!!!!!!!!!  А мы  хроматограф  хроматограф... А тут взяв и сразу зрозумив. :D :D :D
Все- на этом заканчиваем супер диалог. :)
Все проходит...