Автор Тема: Расчет теплообменника НБК  (Прочитано 8126 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 15299
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1106
  • -Получено: 9563
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Сергей, ты пишешь литры, а расчет делаешь для килограммов. Я хочу посчитать для твоего примера тепло, которое можно получить от конденсации продукта, не знаю какие данные использовать..
« Последнее редактирование: 05-09-2012, 01:19:17 от Игорь »
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 15299
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1106
  • -Получено: 9563
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Тут надо помнить, что потери составили 200ватт, они будут одинаковы при подводе как 0.5кВт так и при 10кВт, у меня колонна работает при подводимой мощности 3,7кВт, это значит 5.4%потерь в колонне
Меньше. Ты замеры делал при температуре колонны 100 градусов, перепад с воздухом 70, а при работе средняя температура будет 90 - перепад 60.  Значит потери не 200 ватт, а 170.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн Сергей

  • Опытный
  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 450
  • Спасибо
  • -Отправлено: 12
  • -Получено: 85
  Тебя какие именно цифры интересуют?

Литр воды равен одному кг, а 10% спиртовая жидкость 1кг это 1.147л
"Мне все народы

Оффлайн Сергей

  • Опытный
  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 450
  • Спасибо
  • -Отправлено: 12
  • -Получено: 85
  Значит потери не 200 ватт, а 170.
Спасибо, не знал.
"Мне все народы

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 15299
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1106
  • -Получено: 9563
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Тебя какие именно цифры интересуют?
красные и синие :)
...подогреть надо 11.2литра браги до температуры 80*С.
  ...
  (3065721 /(4.183 *10000 + 2.4 *1200)) =68*С
По красным цифрам браги 11.2 литра, по синим - 11.2 килограмма. Какие взять за основу?

Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн Сергей

  • Опытный
  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 450
  • Спасибо
  • -Отправлено: 12
  • -Получено: 85
Ок
 11.2л это 9.757кг 10% объём. спиртового расствора или 8,2%масс.

Значит спирта там 0.8кг а воды 8.9кг

Тогда

 3065721 / (4.183 *8900 + 2.4 *800) =78*С
 Прибавить 78*С к температуре браги 20*С- итого 98*С (с оговорками, если б брага не кипела при 92,7*С), минусовоть на потери можно почти 20%, что бы получить температуру браги 80*С. ::)
« Последнее редактирование: 05-09-2012, 02:48:10 от Сергей »
"Мне все народы

Оффлайн Сергей

  • Опытный
  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 450
  • Спасибо
  • -Отправлено: 12
  • -Получено: 85
Что-то я запутался.
Вернёмся чуть назад
80*С , 11,2Л - брага, и на выходе 57%объём. 1930мл - СС, t- 99,8*C  9,3Л барды + сконденсированного пара 1,6Л и того на выходе 10,9 литра барды с температурой 99,8*С.
Барда 30*с на выходе из прямоточника, а брага на входе 20*С.
Вот в чём ошибочка, помечана красным.

80*С , 11,2 Кг- брага, и на выходе 57%объём. 1930мл - СС, t- 99,8*C  9,3Л барды + сконденсированного пара 1,6Л и того на выходе 10,9 литра барды с температурой 99,8*С.

Ну, тогда: 
Подогреть надо 11,2 кг  с 8,2%масс. - это 0,918кг спирта и 10,282 кг воды.
57% объём. 1930мл - это 49%масс. 1,58кг СС, а значит 11,2-1,58=9,62 и +1,6 кг пара из парагенератора, итого: 11,2 кг лютера!
 Дельта температур барды составит 99.8-30=69.8
  4.183*11200*69.8=3270102
то
   3270102 / (4.183 *10282 + 2.4 * 918) =72*С
на эту температуру можно нагреть, но брага по условию 20*С прибавим полученный результат 72*С , то на выходе из прямоточника мы имеем 92С, ну и минус 13%  потерь в прямоточнике -  итого 80*С температура подаваемой браги в колонну.

« Последнее редактирование: 05-09-2012, 09:29:11 от Сергей »
"Мне все народы

Оффлайн Сергей

  • Опытный
  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 450
  • Спасибо
  • -Отправлено: 12
  • -Получено: 85
  Решил проверить на Рудиной проге. Вот что получилось:
     
  Число ТТ-8  подача 8,2% масс.(или 10,23% объёмн.) браги с температурой 80*С производится на 7 ТТ по массе 11 кг (или 12,642 литра), температура лютера 99,63*С,  масса лютера 10,817 кг.  Крепость СС на выходе составила 49,4масс.(или 57,28% объёмн.) , весом  1,773 кг. Подводимая мощность 1000 ватт , мощность дефлегматора 767 ватт.
« Последнее редактирование: 05-09-2012, 16:53:31 от Сергей »
"Мне все народы

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 15299
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1106
  • -Получено: 9563
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Хочу посчитать тепло при верхнем нагреве браги. но не могу..
Считаю баланс.
На входе - 10,3 кг воды + 1.6 кг пара, то есть 11,9 кг воды, и 0,9 кг спирта.
На выходе внизу 10,9 кг воды. Значит на выходе вверху должно быть 11.9 - 10.9 = 1 кг воды и 0,9 кг спирта, всего 1.9 кг самогона.
У тебя получилось 1,58кг СС. Нестыковка около 20%. Это много. Посчитать тепло для верхнего нагрева можно, но достоверность результата при нестыковке баланса более 5% будет неудовлетворительной.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн Сергей

  • Опытный
  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 450
  • Спасибо
  • -Отправлено: 12
  • -Получено: 85
  Комедия окончина. Спасибо за внимание.

  Если хочешь подсчитать баланс можно это сделать на этих цифрах.
  Число ТТ-8  подача 8,2% масс.(или 10,23% объёмн.) браги с температурой 80*С производится на 7 ТТ по массе 11 кг (или 12,642 литра), температура лютера 99,63*С,  масса лютера 10,817 кг.  Крепость СС на выходе составила 49,4масс.(или 57,28% объёмн.) , весом  1,773 кг. Подводимая мощность 1000 ватт , мощность дефлегматора 767 ватт.

  При этом барда будет нести избытчных 3603059,3 единиц тепла, а в дефлегматоре 2761200 единиц,, при условии, что температура окружающей среды 20*С.
  Хоть барда и несёт больше энергии её сложнее отобрать, в это несомненно.

 Да, лютером, что ты посоветовал называть, это просто барда .))))))))

« Последнее редактирование: 06-09-2012, 06:35:05 от Сергей »
"Мне все народы

Оффлайн Сергей

  • Опытный
  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 450
  • Спасибо
  • -Отправлено: 12
  • -Получено: 85
  Для сравнения цифр с данными в  « Ответ #37 », здесь 16 ТТ.
 Число ТТ-16  подача 8.2% масс.(или 10.23% объёмн.) браги с температурой 80*С производится на 15 ТТ по массе 11.3 кг (или 12.987 литра), температура лютера 99.63*С,  масса лютера 11.111 кг.  Крепость СС на выходе составила 50.58 масс.(или 58.46% объёмн.) , весом  1.779 кг. Подводимая мощность 1000 ватт , мощность дефлегматора 761.2 ватт.
  А для 24ТТ цифры остались те же, что и для 16ТТ, и 14ТТ.
Так что НБК нет смысла делать, в которой больше 14ТТ.
« Последнее редактирование: 06-09-2012, 07:23:29 от Сергей »
"Мне все народы

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 15299
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1106
  • -Получено: 9563
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Разумеется, если кроме тепла, отдаваемого бардой, учитывать тепло, отдаваемое лютерной водой, тепловая мощность "внизу" становится больше мощности "вверху". Осталось только воспроизвести этот тонкий  равновесный процесс на практике и не потерять при этом с бардой больше 15-25% спирта. :)





« Последнее редактирование: 06-09-2012, 09:53:55 от Игорь »
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн Сергей

  • Опытный
  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 450
  • Спасибо
  • -Отправлено: 12
  • -Получено: 85
  Ух, мне показалось, что может быть интересно.
  Подсчёты проводились из расчёта рекуперации из дефлегматора.

На втором снимке, 14ТТ исчерпывающих с температурой подаваемой браги 75*С, и дополнительно 14ТТ исчерпывающих плюс 10ТТ укрепляющих.

При анализе данных цифр, можно понять чем и где надо вести контроль за процессом в НБК.
« Последнее редактирование: 10-09-2012, 02:54:15 от Сергей »
"Мне все народы

Оффлайн GrOV

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Спасибо
  • -Отправлено: 167
  • -Получено: 422
  • Профессиональный начинающий ;)
Сергей, А потери спирта в каких единицах измерения?
Глядя на картинки, думается что наиболее критичны для НБК температура подаваемой браги и коэффициент избытка пара..
Причём, если т-ра браги постоянна и на нужном уровне, то с колебаниями количества подаваемой браги при некотором избытке пара колонна успешно справится...
А вот если брагу недогреть - то сразу потери...
Ясно, что колонну навскидку, на выпуклый военно-морской глаз ;), делать не рекомендуется...Хотя и можно...Только количество переделок и доводок превысит разумные размеры..

Кроме того, в букварях очень настойчиво пишут, что необходимым условием нормальной (оптимальной по затратам и производительности) работы, является  равенство спиртуозности флегмы, стекающей на тарелку питания, и подаваемой бражки - для колонн с укреплением...  Поэтому доселе все известные мне описания работы НБК от коллег, да и мои личные  наблюдения говорят о том, что наши НБК работают далеко не в оптимале... :(
« Последнее редактирование: 11-09-2012, 11:07:51 от GrOV »
Мозги даны каждому..Не все читали инструкцию по эксплуатации..

Оффлайн Сергей

  • Опытный
  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 450
  • Спасибо
  • -Отправлено: 12
  • -Получено: 85
GrOV, потери измеряются в процентах масс.доль от того что ты мог получить из браги...но ты прав, это колонка лишняя.
   
"Мне все народы