Автор Тема: Минимизация сил, средств, времени и ресурсов (надеюсь)  (Прочитано 7621 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bors

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 37
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1
  • -Получено: 2
Юрий36, ну в раствор воды и муки дрожжи сыпать нельзя, не получишь ни чего. Без парогенератора можно конечно ,но геммора не оберешься. Поэтому мое ИМХО если собрался заняться зерновой ,ПГ крайне желателен ,ну и почитать теории .

Оффлайн Delta

  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8289
  • Спасибо
  • -Отправлено: 856
  • -Получено: 2028
А инвертор – это плавленый или как?
Юрий36, Инвертный сахар - это сахар инвертированный лимонной или другой кислотой  ;) Почитай тут

добавлено: 18-03-2013, 07:43:49
кто просто муку с водой размешал и сыпет дрожи.  Где истина?
Точно не в этом :)
« Последнее редактирование: 18-03-2013, 07:47:20 от Delta »
Хочешь набраться опыта - купи грабли!
Обходя чужие грабли, Вы теряете драгоценный опыт!

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 12493
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1060
  • -Получено: 6643
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
А, что такое инвертор?
Инвертный (инвертированный) сахар, или просто инверт - это одна из форм существования сахара в растворе. :)
Попробую рассказать по-русски...
Если бросить сахар в воду, он растворяется, кристаллы разваливают на молекулы сахарозы, каждая из которых состоят из соединенных между собой глюкозы и фруктозы. Некоторые из них распадаются, но таких очень мало.

Если покипятить сахарный сироп с некоторым количеством кислоты, какая-то часть молекул сахарозы развалится на глюкозу и неправильную, несъедобную для дрожжей форму фруктозы. Такой сироп называют инвертом.


Дрожжи могут слопать глюкозу и одну из форм фруктозы. По фруктозе они капризные, нос воротят. Им подавай не кольцевую форму глюкозы, а только развернутую, причем развернутую именно так, а не иначе.

Другими словами, дрожжи в сахарном растворе ведут себя как дети возле коробки конфет - выбирают шоколодные (глюкозу), на остальные не обращают внимания. И только когда шоколадные заканчиваются, начинают выбирать батончики, потом - ириски, и в самом конце - леденцы.

Пока в растворе есть хоть немного глюкозы или фруктозы в их любимой форме, они не обращают внимания на другие молекулы, и только когда эти два вида заканчивается, начинают "резать" имеющуюся сахарозу и переделывать фруктозу из неудобной формы в удобную.
Для этого они выпускают в раствор "ножницы" (фермент инвертазу или сахаразу). Эти ножницы - автоматы. Они сами по себе постепенно кромсают сахарозу и перекраивают фруктозу.

Дрожжам можно помочь - с помощью несложных действий (поварив с кислотой) заранее порвать процентов 70-80 молекул сахара на глюкозу и фруктозу, правда фруктоза получается не в той форме, которую едят дрожжи...

Теперь подсмотрим что происходит в растворе с простым раствором сахара и в растворе с инвертом.

Попав в сиромп с неинвертированной сахарозой, дрожжи попадают в "магазин полуфабрикатов". Сахарозы навалом, но жрать нечего. Им приходится сразу пускать в ход "ножницы" - вырабатывать ферменты, которые разрывают сахарозу на любимую глюкозу и съедобную форму фруктозы.
Но дрожжей много, нарезанных съедобных молекулы маловато, и дрожжи вынуждены снова и снова добавлять в раствор инвертазу. Эти ферменты работают сами по себе, и чем дольше работают дрожжи, тем выше концентрация этого фермента, и тем скорее вся сахароза переходит в сбраживаемые формы. Обычно это происходит на вторые - третьи сутки. Постепенно в растворе растет доза алкоголя, активность дрожжей падает, они уже не могут продуцировать инвертазу, но она уже и не нужна - ее достаточно в растворе.

В растворе с инвертированным сахаром у дрожжей совсем другая жизнь. Рай. Половина молекул вокруг - съедобны, дрожжи начинают топтать глюкозу, оставляя невкусные конфетки (фруктозу) на потом. Необходимости пускать в раствор инвертазу нет - ведь глюкозы навалом!  "Ножниц" в растворе нет, концентрация глюкозы падает, концентрация спирта растет, а количество фруктозы почти не меняется.
Наступает "черный день" (вторые - третьи сутки), когда глюкоза заканчивается, остается только несъедобная форма фруктозы. Дрожжи пытаются вырабатывать "ножницы", но в растворе уже навалом спирта, дрожжи пьяные :), ножницы получаются кривые и тупые.

В первом, неинвертированном варианте, "ножницы" производятся с первый минуты работы дрожжей, накапливаются, и успевают вовремя настричь необхобимое количество съедобных молекул, брожение идет ровно и полностью.
Причем важно не передерживать такую брагу. "Ножницы" и другие ферменты продолжают работат и после усыпания дрожжей. Когда сахар заканчивается, они кромсают сонные, полудохлюе тела дрожжей и сбражтают аминокислоты с образованием вонючих аминов (именно они определяют самогонную вонь) и  сивушного изоамилового спирта.

В варианте с инвертом ферменты, переделывающие фруктозу в съедобную форму, начинают производиться поздно,  дрожжи к этому времени уже угнетены высокой концентрацией спирта, в результате часть фркутозы остается несброженной.

Что мы получаем от инверсии "в сухом остатке"...

Нет, сначала мой любимый тезис.
Любое дело можно сделать множеством разных способов. Каждый из них имеет свои плюсы и минусы, положительные и отрицательные стороны. Сравнивая крестики и нолики, плюсы и минусы разных способов, мы имеем возможность выбрать то, что нам и сейчас больше всего подходит...

Сравним?

Способ с инвертированием.
Плюс - быстрое сбраживание первой половины веса сахара.
Минус - медленное и неполное сбраживание второй половины.
Плюс - низкий наброд вонючих аминов и сивухи. Самогон получается вкуснее.

Способ без инвертирования.
Плюс - полнота и равномерность сбраживания.
Минус - на выходе банальный самогон.

И выводы.
Выбор зависит от цели.
Если цель - получение сахарного самогона, приемлемого для питья сразу, без никаких шаманств с очисткой и второй дистилляцией, если не пугает достаточно низкий наброд (процентов 15-30 потерь), есть смысл инвертировать сахар.
Если цель - получение в растворе максимального количества спирта, нечего и думать об инвертировании сахара.

А теперь - ложка дегтя в бочку инвертного меда...
Поварить с кислотой можно не только сахар, но и опилки. Именно так готовят сырье для "деревянного" гидролизного спирта...




Пришло в голову другое сравнение.
« Последнее редактирование: 18-03-2013, 23:41:34 от Игорь »
І лани широкополі,
І Дніпро, і кручі...

Оффлайн moh1971

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 998
  • Спасибо
  • -Отправлено: 285
  • -Получено: 209
Инвернтый (инвертированный) сахар, или просто инверт - это одна из форм существования сахара в растворе.
Отличный анализ.Игорь напиши книгу про самогон в таком стиле,и это будет бестселлер.

Оффлайн Юрий36

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 88
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1
  • -Получено: 6
Насчет книги согласен! Спасибо Игорь, всё изложил понятно!
Вся гордость учителя в учениках, в росте посеянных им семян.
Дмитрий Иванович Менделеев.

Оффлайн IgorKip

  • Модератор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2728
  • Спасибо
  • -Отправлено: 227
  • -Получено: 426
  • Мы еще полетаем
Игорь, Отличное описание. Все так и есть. Но я бы так изложить не смог бы и близко.

Оффлайн golubnik

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 94
  • Спасибо
  • -Отправлено: 51
  • -Получено: 6
В результате, в погоне за последней шоколадной конфеткой, из банки извлекается последняя "парочка" и ни одна барбариска не пропадает среди выброшенных оберток.
В таком повествовании и мне захотелось быть "дрожжем". Сладко и с кайфом.
Игорь , а книгу тебе пора уже писать. 
Можно МР-3 версию.

Оффлайн Flax

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 50
  • Спасибо
  • -Отправлено: 34
  • -Получено: 12
Отличный анализ.Игорь напиши книгу про самогон в таком стиле,и это будет бестселлер.
« Последнее редактирование: 04-12-2017, 19:31:57 от Flax »