Автор Тема: ТЭН для куба  (Прочитано 33440 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13443
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Компютерные вилки-розетки рассчитаны на 10А.
На китайских вилках-розетках написано "10 ампер", а на китайских компьютерных колонках написано "500 ватт". У меня на сарае написано слово из трех букв, а внутри - дрова...

Не забывайте, что в линии 220 вольт блока питания компьютера никогда не бывает  тока больше 2-3 ампер. А написать на вилке-розетке можно что угодно - хоть 10 ампер, хоть 100.


Я предпочитаю вот такие "военные" разъемы. 30 ампер для толстых контактов - "семечки".
К контактам ТЭНа креплю метровый провод 2.5 мм2 и вилку- "папу", на блок управления - "маму".
Чаще я использую трехконтактрую пару разъемов. Тот, что на фото, просто попался под руку.
« Последнее редактирование: 14-12-2012, 09:12:22 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Микола Григорович

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 3849
  • Спасибо
  • -Отправлено: 700
  • -Получено: 480
  • Жыве Беларусь.
У меня на сарае написано слово из трех букв, а внутри - дрова...
Такими-же вилками-розетками подключаются 2200 ваттные чайники ;)

« Последнее редактирование: 14-12-2012, 09:24:24 от Николай334 »
Смеяться, право, не грешно над всем, что кажется смешно.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13443
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Не встречал таких. В моем чайнике провод намертво приделан к основанию чайника.

В трехполюсных комповских розетках, которые мне приходилось встречать, корпус, в который вплавлены контакты, сделан из мягкой пластмассы, которая размягчается даже при легкой пайке. Такие разъемы лучше не использовать. Небольшой нагрев контакта - и кирдык.
« Последнее редактирование: 14-12-2012, 10:22:16 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Микола Григорович

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 3849
  • Спасибо
  • -Отправлено: 700
  • -Получено: 480
  • Жыве Беларусь.
Не встречал таких.
2,2 квт., да ещё заварник чего-то жрёт.8096-0
На розетке написано 10А.
Смеяться, право, не грешно над всем, что кажется смешно.

Оффлайн Олежище

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2245
  • Спасибо
  • -Отправлено: 676
  • -Получено: 943
  • Любитель рыбалки
Чайник закипает за 5 минут, потом ток не течет, а если час поработает  все поплавится.

Оффлайн Микола Григорович

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 3849
  • Спасибо
  • -Отправлено: 700
  • -Получено: 480
  • Жыве Беларусь.
а если час поработает  все поплавится.
Было такое, только после перегонки 600л. браги при 21А. ;)
Смеяться, право, не грешно над всем, что кажется смешно.

Оффлайн nefton

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 54
  • Спасибо
  • -Отправлено: 0
  • -Получено: 1
Надписи на современных вилках не значат абсолютно ничего. (видел г полное с надписью 16А)

На картинках видно какие самые лучшие вилки и розетки из того что на рынке.
про 1,5 мм2 что греется при 5 кВт. Знаю, греется заметно (ну скажем 50 градусов летом).
Потому и говорю что если вплотную сложить пару проводов таких - им неминуемо капец от перегрева. Переноска на картинке (их у меня 3 шт все одинаковые) выдерживала длительную сварку по полной на самых больших режимах. (200А 30В). Грелась, но как видно на картинках прошла огонь и воду и живая.
Почему не беру 2,5мм2. Главное это масса! второе - цена. 2.5мм2 Уже не получится использовать для дрели, болгарки и тп. Покрайней мере профессионально. так как таскать замахаюсь. А так - универсальная переноска которой очень доволен.
Современные розетки и проводки тоже не подводят. (прошло время когда из кусков что найдут делали проводку)

п.с. нельзя доверять переноскам готовым (в плассмасе)(включаяя пару постов выше компьютерный разьём). У меня они и пол дня не проживут при сварке.
« Последнее редактирование: 22-12-2012, 00:17:06 от nefton »

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13443
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Никакой сварочик не работает в 100%-ном режиме, когда дуга горит не погасая сутки. Даже смена электрода - это "перекур", при котором кабель остывает.
Именно поэтому неразмотанный удлинитель сгоряет - он не остывает во время "перекуров". Точно так-же сгорел бы и размотанный кабель, если бы уга горела пару часов без остановок.
При нагреве куба ток по проводу идет непрерывно, сутки без перекуров, и поэтому 0,5мм2 сечения повода на каждый киловатт нагрева - это минимум.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн nefton

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 54
  • Спасибо
  • -Отправлено: 0
  • -Получено: 1
и поэтому 0,5мм2 сечения повода на каждый киловатт нагрева - это минимум.
Под 100% имелось ввиду сварка без вынимачки около получаса. (тоесть чисто электроды менять 3с)

По поводу 0,5мм2 на кВт. Несоглашусь. Поскольку физика тут другая.

Представим провод длинною L. Обладающий сопротивлением R. В нём выделяется мощность Pv. При токе I.

Pv = I2R.

Если в х раз увеличить и сечение и ток то:
Pv(нов) = (x2*I2)/(x*R) = x*Pv(стар)
Как видим мощность выделяемая увеличится в х раз!
Во сколько ж раз увеличится способность провода утилизировать мощность?
При любых моделях это явно меньше чем в x раз (Площадь внешней оплётки далеко не в х увеличивается, да и конвекция помоему вообще не увеличивается от диаметра провода)

Так что подход сколькото А на мм2 неверен изначально.

Хотя для примерно посчитать в узком диапазоне подойдёт. Но практические результаты намного достовернее.

Ладно, убедили для 6кВт надо 2,5мм2 Чтоб без риска.
« Последнее редактирование: 22-12-2012, 17:43:13 от nefton »

Оффлайн Крокодил

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 81
  • Спасибо
  • -Отправлено: 4
  • -Получено: 9
На  2.5квадрата  - 3квт , и то провод теплый. С какого 6квт то

Оффлайн nefton

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 54
  • Спасибо
  • -Отправлено: 0
  • -Получено: 1
На  2.5квадрата  - 3квт , и то провод теплый. С какого 6квт то
2.5 бывают разные (может в этом дело)

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13443
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
По поводу 0,5мм2 на кВт. Несоглашусь.
.....

Ладно, убедили для 6кВт надо 2,5мм2

Тебя никто не убеждал, ты сам себя убедил. Правда я не понял, зачем это делать прилюдно.
« Последнее редактирование: 23-12-2012, 13:06:06 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13443
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Цитировать (выделенное)
Поскольку физика тут другая.
Оставь в покое физику. Тут другие подходы. Максимальный ток в проводе выбирается в первую очередь из соображений ограничения потерь напряжения в кабеле, чтобы падение в двухжильном кабеле не превышало 1/3 вольта на метр длины. Такое падение напряжения достигается при токе 10 ампер на квадратный миллиметр сечения.

При таком токе тепловыделения в кабелях применяемых в быту сечений не доходит до критических значений, и все твои расчеты не нужны.

Условное значение 0,5 квадрата на киловатт пригодно для коротких линий - метров до 10. если переноска имеет длину метров 50, лучше использовать кабель увеличенного сечения.

Почему неправильно 50-метровую переноску 1,5 квадрата использовать под нагрузкой 30 ампер? Не потому, что она греется, а потому, что в таких условиях переноска "скушает" 35 вольт, и на нагрузке будет не 220, а 185.

6-киловаттный ТЭН на такой переноске даст  всего 4.6 киловатт тепла, если переноска будет иметь сечение 2,5 квадрата, то 5.1 кВатт, а при четверке - 5.4
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Олежище

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2245
  • Спасибо
  • -Отправлено: 676
  • -Получено: 943
  • Любитель рыбалки
Увеличение сечения, увеличивает не столько площадь охлаждения, сколько уменьшает сопротивление провода, а это в прямую снижает нагрев.
 К стати, в пуэ идет речь о медных проводах, а то что сейчас можно купить, запросто может быть далеко не медь и соответствие диаметров оставляет желать лучшего, так что берегите дом от пожара.....

Оффлайн Микола Григорович

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 3849
  • Спасибо
  • -Отправлено: 700
  • -Получено: 480
  • Жыве Беларусь.
запросто может быть далеко не медь и соответствие диаметров оставляет желать лучшего
Извиняюсь. Ты так думаешь или знаешь наверняка?
Допускаю изготовление розеток-вилок в Лозовой под китайской маркой :o
ИМХО, кабельное производство -- нечто другое.
« Последнее редактирование: 23-12-2012, 19:43:49 от Николай334 »
Смеяться, право, не грешно над всем, что кажется смешно.