Простое травление насадки

rasputnyi · 19-02-2015, 21:14:08

Вернулся дописать пост)) Праздники прошли, а тема не раскрыта
-Так вот к финансовой стороне я вернусь поже, но говорю заранее даже на 3-х литрах есть сысл травить самому (сегодня сделал запрос на химлабреактив на ценник(свежий) на реактивы, завтра постараюсь выложить. Значит по варианту 1 на весах мне не удалось взвесить количество прилипшего спирта, пойду искать аналитические, но вернемся к фото, этот состав отлично снимает окалину на нержовых швах, если добавить носитель (селикагель) то отлично заменяет пасту для травления (и ~~нехер~~ ее покупать за 40 доларов. Думаю удерживающая способность при таком составе будет минимальной - уж очень мелкая каверна - вот.
Вариант 2 очень схож с вариантом 1, каверна несколько крупней, удерживающая способность спирта определить не удалось :(
Вариант 3 применялся раствор для высоколегированых сталей состоящий из кислот - вот тут поинтерестней картинка - каверна на сетке распологается равномерно, нету отдельных крупных эрозий (выдерживал при комнатной температуре, 60мин), удержание спитра - теже грабли, пасивирование требуется
Вариант 4 - вот тут товарищи я с Вами соглашусь, единственный раствор из выше приведенных который требует при приготовлении две правых руки и токсичен, но не требует предварительного обезжиривания, и я впервый раз сжог там (растворил) :D оба образца (время профукал - 90 мин)
После травления в растворах Вариант 3 и 4 промывка дименирализированной кислотой и пасивация согласно карте 80 ( в азотной кислоте)
На одном образце сетки было произведено сравнительное травление обезжиреной и необезжиренной - вывод обезжиривать надо если это не указывается в тех операции.
Лично не произвел травление в Хлористом Железе, и очень мне кажется что картинки у Игоря предположительно отвечают именно солевому травлению, уж оч неравномерна каверна и разбросана одна от одной - проведу опыт оптишусь.
По поводу распирптора, я его использую в работе (шлифовке дерева) , но все растворы кроме Вариант 4 можно смело делать дома на балконе, особенно солевые, и еслиб я не работал с конц. кислотами ,СДОР, СЯВ, то не предлагал бы всякую непроверенную чепуху делать дома - ИМХО
Теперь о глвном, суть поста доказать технико -экономическую сторону эфективности и безопасности домашнего травления с прилагаемыми картинками. расчетами, квитанциями. Ибо глубоко убежден что все должны помогать друг другу (вроде для этого и форум создан, или я ошибаюсь?)
Счета на реактивы как и говорил, постараюсь выложить завтра, электроный микроскоп на днях закажу, с аналитическими весами прблему решу - а там все в сводную табличку.
На фото (Игорь думаю коробочку узнал :D) насадка купленая у Игоря - она будет за образец, мой распиратор, при работе с химией использую предфильтра и синие коробки и в них кстате работал только с составом 4. Если мнение, или работа форумчан мной ущемлены прошу прощения

rasputnyi · 21-02-2015, 15:29:25

Вот как и говорил выкладываю свежую накладную:

- Протравил сетку в хлористом железе, доберусь до профилиметра выложу результат

- Итак для обезжиривания 3л. насадки потребуется 5л. новое пластиковое ведро с крышкой ( у нас цена 10грн.) и 1 литр трихлорэтилена ( или тетрахлорэтилена, или кто имеет доступ хладон-113). Насадку в ведро,закрыли крышку (кто желает замотали скотчем), поставили в таз с водой, под ведро тряпку и на огонь, на пластиковое ведро ( крышку) холодной воды, после закипания трихлорэтилена (хорошо слышен момент закипания) - выдержать 5-7 мин. охладить, размотать, нсадку на ситечко - дать стечь.
Триихлорэтилен в ведре плотно закрыть и оставить для дальнейшего использования - он не горюч и не взрывоопасен, для обезжиривания его на долго хватает,вещь не разовая (работоспособность проверяется по РН водной вытяжки) :)
- Далее насадку промыли деминерализированной водой и высушили.
- Так тепер про составы травления ( лично мои предположения, пока не произведено сравнеие с купленной насадкой - считать их ..на Ваше усмотрение :o).

Состав 1: согласно преддущему посту (вариант №3)
- соляная кислота 400-450 гр\л
- азотная 45-50 гр\л
- ортофосфорная 20-25 гр\л
Внимание!! концентрация кислот: соляная 1.17гр\см3, азотная 1.4гр\см3, фосфорная 1.4гр\см3 - если концентрации другие требуется пересчет.
Порядок разведения вода - солянка - азотка - ортофосфорная, не лить все сразу (влили порцию, мешаем, и т.д.)
Состав 2: Хлорное железо с добавлением 10% соляной кислоты сверх 100%
- хлорное железо 40-50 гр\л

Воду используем дистилированную. Объем растаора равный 4л. После травления насадку промываем деминерализированной водой, сушим, и пасивируем в растворе азотной кислоты 280гр\дм3 (см. Гост 9.305-84, пост выше). В процессе травления раз в 10 мин. ведро встряхиваем!!!

Итого: Азотки (1.4) фасовка по 1л. - 1бутылка хай будет 25грн.
Солянки(1.17) фасовка по 6л ( канистра ) - 36грн.
Фосфорная(1.8) фасовка по 1 л - 150грн.
Вода дистилированная 5 л - 25грн.
Вода деминерализированная 5 л - 25грн.
Для пасивации азотка у нас остается
Трихлорэтилен фасовка 1 л - 95 грн
Ведро пластиковое по 5л - 2шт по 10 грн.шт - 20 грн.
Перчатки плотные латексные 1пара - 20 грн.
Температура комнатная, экспозиция (лично моя 60 мин)
456грн или 14.5$ на сегодня и отаются реактивы для продажи соседу

Состав 2:
Хлорное железо 40-50 гр\л. - фасовка 100гр. - 2 упаковки - 20 грн.
Соляная кислота (можно и без нее) 10% сверх 100% раствора - фасовка 1.2л.- 10грн.
Вода дистилированная 5л - 25грн.
Вода деминерализированная 5 л - 25грн.
Азотки (1.4) фасовка по 1л. - 1бутылка хай будет 25грн.
Трихлорэтилен фасовка 1 л - 95 грн
Ведро пластиковое по 5л - 2шт по 10 грн.шт - 20 грн.
Перчатки плотные латексные 1пара - 20 грн.
Время экспозиции 60мин температура 30град.цел.
240грн. или 7.5$ на сегодня, остаются реактивы и раствор - продать соседу :D
:D :D

добавлено: 21-02-2015, 19:13:54

Вот трошки выпил под домашнюю колбаску, и вспомнил что хотел дописать: вобщем идея такая - протравить стандартную насадку 3.5*3.5 от Диоги и провести эксперимент на удержание сивухи при температуре 20, 50, 78, 98, спита, и голов, полученные результаты в таблицу.

Так вот вопрос какие идеи по поводу эксперимента при 50,78,98 - я вижу это так: при 20 понятно. Весы 2-го класса точности 3 разряд значимый, прокаливаем тигель с крышкой до постоянной массы - взвешиваем,ставим в термостат на указанную температуру (50,78,90). Насадку 3 порции по 100гр. - прокаливаем при 100град. до постоянной массы - кладем в тигли и взвешиваем с тиглем, все в тнрмостат, отдельно подогреваем сивуху, спирт, головы до требуемой температуры. Потом все быстро сито, высыпаем насадку, мочим, стряхиваем, в тигель и на весы. После насадку промываем каким то растворителем водой, сушим, и повторяем тоже 2 раза. И так для каждой температуры, потом считаем среднеарифметическое,и среднеквадратичное с принятой вероятность ну положим 0.9 и если разбежность мение 1% то результаты считать верными.

Это все к чему может время пора проэксперементировать с разной насадкой в колонне, и с разной крупностью (ажурностью), может что и вылезет. Кто то проводил (не помню кто засыпав в колонну разные размеры) вроде как разница небольшая, а может с разной шероховатьстью что то интетестное будет. Вобщем всех благ - я пить водку :D

zava-da · 02-03-2015, 20:22:24

Братцы, не мучили бы вы себя.
Я 5л насадки протравил за 2 часа без особых проблем.
Вот здесь можно посмотреть
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,1545.msg59976.html#msg59976

rasputnyi · 06-04-2015, 14:44:14

Вот начал замеры - интерестно мнение окружающих может и напрасно. Насчет фото насадки, обесщали в институте Бакуля помочь - посмотрим

Диоген · 06-04-2015, 22:07:40

Очень интересно посмотреть макросъемку (если в институте Бакуля есть такая возможность) мокрой насадки, а именно; распределение жидкости между витками насадки в разных положениях(вертикально, горизонтально) и под напором воздуха разной силы.
А ещё, поскольку у меня нет соответствующего оборудования, проверить влияние ферромагнитных свойств насадки на изменение реологических свойств жидкости т.е. сделать то, что не успел Всеволод Николаевич Стабников.
[attachimg=1]

rasputnyi · 07-04-2015, 10:28:53

Диоги - именно к Вам, я сегодня у Игоря запросил пару пружинок нетравленной насадки с целью протравить их 4-мя составами которые можно без всякой опаски воспроизвести дома,и отправить их на микроскоп сравнить микроструктуру и получить фото. С Вашей долей иронии в институте Бакуля к микроскопу имеют доступ немногие лица ( не будим конкретизировать) некоторые из них видные прфессора и т.д. Так вот ответ таков мы занимаемся наукой, а вдруг что. Типичный извиняйте хохляцкий подход. Попросил помощи в Швеции, город Лунд, там крупнейший в Европе институт материаловедения - и в нем преподает мой бывший сокурсник, у которого как не странно микроскоп всегда под рукой. Так вот, к чему весь сыр бор.

Лично я хочу получить фото и его оценку поверхности 6 образцов: Вашу не травленую и травленную, и мои 4 образца - договор с ним был такой.

Если у Вас есть конкретная задача то можно в пределах допустимого ее обговорить и даст Бог решить. Ибо там люди действительно в институтах работают,и времени у них вобрез. Вот так

Диоген · 07-04-2015, 20:35:47

Цитата: rasputnyi від 07-04-2015, 10:28:53Если у Вас есть конкретная задача то можно в пределах допустимого ее обговорить и даст Бог решить

rasputnyi, если речь идет о полномасштабных экспериментах, то я готов предоставить необходимое количество не травленной насадки разных вариантов и размеров. Одну из основных задач (проверить влияние ферромагнитных свойств насадки на реологические свойства жидкости) я обозначил, но попадает ли она, по направлению работы института, в "пределы допустимого"? Очень надеюсь.

Батарейкин · 26-06-2015, 22:49:59

снимки красивые....
но ничего не понятно! опиши что на них мы можем увидеть?

ГОГа · 27-06-2015, 06:47:14

Думаю, что на снимках видны результаты травления :).
Шутки в сторону. Rasputnyi, все здорово, но было бы вооще супер, если б ты выложил наряду со снимками и описанием процедуры травления еще и сравнительную табличку по удержанию флегмы. Тогда все встало бы на свои места.

rasputnyi · 27-06-2015, 08:14:47

Цейтнот - извиняйте, внизу прикрепил файлик (DOC) там есть описание способов травления, посмотрите кому не лень, а вообще отклонение от темы, я ее развивал как доказательство возможности домашнего дешового травления насадки без использования, или с минимальным использованием прекурса :). Имеем базовый образец насадки (фото подписанное "травленная насадка от Диоги") и с ним сравниваем мои образцы - даже быстрый взгляд дает очевидный результат что простое травление в Хлорном железе (фото 3_04 - описание в таблице) дают аналогичные результаты,а, в смеси азотки+фтористого амония+соли (фото 5_04 - дают более пористую (шероховату поверхность. Так что вот вам и тема раскрыта - экономика подсчитана мною в постах выше.
Вернусь допишу. внизу каждого фото слева направо масштаб, увеличение реальное (2.5KX - это в 2500 раз) потом напряжение на катоде и фокусное расстояние, угол съемки,время,кто снимал,и логотип университета.

chelovechik · 27-06-2015, 10:24:25

rasputnyi,
Была попытка найти солянку и трихлорэтилен , нету!
Поэтому травим по старинке со своим бюджетом. ;)

Сергій Леонідович · 27-06-2015, 10:38:17

http://kherson.prom.ua/p39139311-kislota-solyanaya.html

добавлено: 27-06-2015, 10:41:45

http://kherson.prom.ua/p36542940-trihloretilen.html

zava-da · 27-06-2015, 10:46:07

chelovechik, что на привозе закончилась солянка? :D
Не может быть. Поспрашивай у тех, кто торгует удобрениями, садовой химией.
Если не найдёшь, могу выслать.
А зачем трихлорэтилен?
Если я правильно помню, это наркотик. Ты что травить насадку под кайфом сробрался :D :D :D?

добавлено: 27-06-2015, 10:52:54

Вот нашёл:
Фармакологическое действие:
Мощное наркотическое средство для ингаляционного наркоза.

Показания к применению:
Для наркоза (в основном для краткосрочного) с помощью наркозных аппаратов.

Способ применения:
Хирургическая стадия наркоза наступает при дозе 2-3 об.%, при небольших операциях и для обезболивания родов - 0,4-0,8 об.%.

chelovechik · 27-06-2015, 11:09:20

zava-da

Spoiler

Цитата: zava-da від 27-06-2015, 10:46:07А зачем трихлорэтилен?
Если я правильно помню, это наркотик.

У коллеги там есть это в рецепте.

Цитата: zava-da від 27-06-2015, 10:46:07Если не найдёшь, могу выслать.

Спасибо. Но я травлю без кислоты.

[close]

Игорь · 27-06-2015, 13:20:17

Проделана офигенная работа с невнятной целью.

Когда я вычислял оптимальные режимы травления насадки, я не стал искать микроскоп, а сделал несколько коротких царг разного диаметра и устройство для оценки разделительной способности. Диоги экспериментировал с разными вариантами размеров, ажурности и марки проволоки, я - с разными способами и интенсивностями травления.
В результате были выбраны оптимальные варианты, которые и "пошли в жизнь".
Допустим, я имел бы дома этот волшебный микроскоп. И что толку? Чем он помог бы мне в выборе оптимальных вариантов? Да ничем. Только эксперимент в реальных условиях дает возможность сравнения и выбора.

Уже получив удовлетворительный результат, а обзавелся микроскопом и нафотографировал насадку на разных этапах химической обработки.
Эти фото есть где-то на нашем форуме, но искать лень.
Зато есть ссылка на другой форум (англоязычный), где эти фотографии выложены и систематизированы.

http://homedistiller.org/forum/viewtopic.php?f=15&t=15651&start=30#p7065672

Нашел и на нашем форуме.
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,9.msg30465.html#msg30465