Автор Тема: Царга для пастеризации спирта. Вариант изготовления.  (Прочитано 40198 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GrOVАвтор темы

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Спасибо
  • -Отправлено: 169
  • -Получено: 427
  • Профессиональный начинающий ;)
Решил замутить узел отбора ниже дефлегматора под колонну Ф57,3 вн., строительство которой подходит к концу..

Вылилось всё в единую конструкцию - царгу пастеризации.
Сделана из невысокой трубы с кламп-соединениями с двух сторон и с рюмочным узлом отбора(РУО) по примеру  Игоря, за что ему очередной респект (конструкция при испытаниях оказалось весьма удачной) и удерживающих насадку сеточек вместо пУтанок - что привело к некоторой экономии высоты с сохранением функционала.
В связи с жёстким ограничением по высоте попытался исполнить все узлы с максимально компактно.
 
Так же огромное спасибо m16 и Scorpiy за популяризацию и освещение технологии пайки на форуме  - особенно твердыми припоями. :)
 Похоже я подсел на это дело, изменив своему пристрастию к аргону... :D

Заготовка рюмочного  узла отбора:
9755-09757-19759-2Фоток изготовления нет - поскольку рук всего две и держать телефон было нечем.
 Сделана из обрезанной нержавеющей стопки и двух отрезков трубки Ф6.
Спаяна припоем Harris Ag45, что аналогично нашему Пср45, но гораздо технологичнее, поскольку покрыт отменным флюсом...

На наличие небольшого кол-ва цинка в припое решил забить по причине его(припоя) малости и надежде на то, что в сплаве с серебром он не будет столь агрессивен..
Кроме того  -  этот припой лучшее, что удалось добыть, и о Пср72 приходится только мечтать.
А на безрыбье - раком станешь.. ;)

Флегмораспределители одновременно служат для удержания насадки в трубе.
Для их изготовления понадобилось:
9761-39763-49765-5Копеечное китайское сито с крупной(!) сеткой из нержавейки и обрезки нерж. присадки Ф2 мм. 308L, хотя подйдёт любая нерж. проволока подходящего диаметра.
Из проволоки согнул кольцо и проверил, чтобы оно входило в трубу с небольшим зазором в стыке..

9767-69769-7После чего, закрепив колечко в тисках, спаял его в месте стыка , следя за равномерным растеканием припоя...
Остудив колечко, смыл флюс горячей водой и зачистил его остатки наждачной шкуркой.
Его придётся править, если повело или согнуло в тисках... 

9771-89773-99775-10Вырезав из сетки от сита круг размером по радиусу на 5 мм больше, чем кольцо (фотка слева), загнул его края на колечко, чтоб получилась вот такая конструкция  - средняя и правая фотки

9777-119779-12Вооружившись обыкновенной иголкой и
проволочкой из нержи от пУтанки, пришил сетку к колечку...
Толщина всей конструкции - около трёх миллиметров...

9783-139785-14Подобрав подходяшее основание, несколькими ударами лёгкого молотка сформировал уклон сетки, растянув её..
Высота всей конструкции получилась не больше одного сантиметра.

9787-159789-169791-17Просверлил три отверстия через 60 120 град. диаметром Ф3.4 в царге на расстоянии 1,5 см. от края клампа, нарезал резьбу и завинтил три нерж. винта М4 - это опора для верхней сетки.
Впаял(как смог) рюмочный узел отбора - на****ся в усмерть - пришлось лепить центрирующую приспособу для обеспечения соосности..
Вроде подучилсь - на фотках вид с двух сторон.. ;)
 

Вот так выглядит флегмораспределитель в внутри колонны - вид вверх ногами...
9793-18

Теперь осталось засыпать насадку и всё собрать в одну кучу, что и было сделано...

9795-199797-209799-21Вид царги сверху, снизу и сбоку..
Для крепления флегмораспределителя над РУО просверлил ещё три отверстия по аналогии с верхней частью
Набил царгу насадкой..Теперь испытания.. ;)

Из-за нехватки конечностей видео ипытаний сделать не смог, но опишу словами..
Как раз выгонял остатки спирта из колонны при окончании ректификации - отбор был максимально возможный - краник отбора открыт наполную..Струйка спирта была толщиной в спичку..
При наклоне царги на угол до 7-10 градусов он тёк строго из трубочек РУО - наружной и внутренней..
При большем угле - начинал течь и по внутренней стенке царги..

Винты в стенке трубы при должном затягивании не текут и у самого куба - где давление побольше.
Использую такой способ давно - и пУтанки так креплю..Кроме того, уж если и потечёт, способов герметизации полно..

Общая длина царги около 25 сантиметров из которых 7 приходится на зазоры от края клампа до сеток и РУО.
Сделана с некоторым запасом для того, чтоб оперативно менять количество ступеней разделения варьируя либо высотой слоя насадки, либо её размером...
ИМХО, должно работать - посмотрим, как поведёт себя в колонне при ректификации...

Вроде всё, осталось только утеплить...

----------------------------------------------------------------------------------------------

С использованием ситечек получился приличный баг :(
 Не стоит повторять допущенные ошибки...
« Последнее редактирование: 16-08-2013, 09:59:09 от GrOV »
Мозги даны каждому..Не все читали инструкцию по эксплуатации..

Оффлайн m16

  • Политолог
  • Специалист
  • *
  • Сообщений: 513
  • Спасибо
  • -Отправлено: 39
  • -Получено: 123
пару советов:
на этой фотке 
хорошо видны ошибки . место пайки сливной трубки наляпистое  из-за плохого прогрева деталей перед пайкой и возможно  из-за недостатка флюса. 
я делаю следующим образом: горелкой слегка подогреваю кончик  прутка  припоя, окунаю его в банку с флюсом , при этом на кончике прутка образуется "шапка" прилипшего флюса. прогреваю место пайки  и подсовываю туда кончик прутка. флюс плавится и должен растечься , пруток пока плавить рано. если флюс не растёкся в зоне пайки - добавить ещё, возможно потребуется  подкидывать несколько раз.  греем место пайки до покраснения металла, причём обе детали должны быть одинаково прогреты ( судим по степени покраснения ) .  накидываем на кончик прутка шапку флюса и как кисточкой  промазываем стык пайки . если детали правильно прогреты то пруток  при соприкосновении с деталями сам плавится и растекается . паять нужно быстро , при излишнем перегревании припоя ( он начинает кипеть) в нём образуются раковины и трещины.

припой:  медно-фосфорный для нержи не катит.  только серебросодержащие. причём достаточно 5-15% , выше - перевод денег.

горелка: 9803-0
ркомендую. марр-газ температура  около 3500*, главное - узкое пламя  и хорошая моща.  вполне подойдёт кислород-пропан,  ацитилен-кислород, у кого что есть.

этот прямоточник  полностью  спаян.9805-1

пайка , конечно удобно , если что не так - можно распаять , поправить и снова спаять. 
есть  гемор - очистка флюса после пайки ,  с трудом удаляется , я приспособился  мелким лепестковым кругом это делать

Оффлайн Микола Григорович

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 3849
  • Спасибо
  • -Отправлено: 700
  • -Получено: 480
  • Жыве Беларусь.
припой:  медно-фосфорный для нержи не катит. 
У мены прокатывал, лишь-бы нержавейка была без титана.
Смеяться, право, не грешно над всем, что кажется смешно.

Оффлайн m16

  • Политолог
  • Специалист
  • *
  • Сообщений: 513
  • Спасибо
  • -Отправлено: 39
  • -Получено: 123
Цитировать (выделенное)
Пайка сталей и чугунов медно-фосфорными припоями не рекомендуется, так как из-за образования хрупких фосфидов железа паяный шов не выдерживает ударных, вибрационных и изгибающих нагрузок.
первый кожухотрубник  ( нар. труба- нерж. вн.-медь) паял меднофосфорным  , на второй перегонке пайка треснула ( отскочила от нержи )  ,  перепаял серебром - третий год эксплуатации.  медь-медь, медь-бронза, бронза-бронза - здесь заморачиваться с серебром не стоит. но медно-фосфорный более склонен к закипанию , посему им паять нужно быстрее чем серебром.

 

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13441
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Пластинчатые теплообменники, которое неразборные, паяют медью. Никто не пробовал использовать для нержавейки просто медь в качестве припоя?
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Nick.Mih.

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 501
  • Спасибо
  • -Отправлено: 80
  • -Получено: 124
  • Не имею точки зрения из-за широты взглядов.
   Одно время я работал на з-де "Орион" в Киеве. Там тоже выпускали теплообменники, паяные медью. Но паяли в вакуумных или водородных электропечах.
"Если русским предоставить выбрать себе предводителя, они выбирают самого лживого, жестокого, подлого... Вместе с ним убивают, грабят, насилуют, впоследствии сваливают на него всю вину. Спустя время Церковь провозглашает его святым."  М.Е. Салтыков-Щедрин

Оффлайн Андрей1973

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 25
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3
  • -Получено: 3
Красивый узел отбора.Попробую сделать что-то похожее.Вот только вопрос,
не будет ли захлёба если его сделать с такими размерами
Диаметр трубы 57 мм
Мощность 3кВт
Площадь свободного сечения 10%
Внутр.диаметр трубки слива флегмы 4 мм.
Спасибо за ответ.
" Если украинец

Оффлайн GrOVАвтор темы

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Спасибо
  • -Отправлено: 169
  • -Получено: 427
  • Профессиональный начинающий ;)
Диаметр трубы 57 мм
Мощность 3кВт
На фото диаметр трубы тоже 57,3 мм...
Почему мощность 3 кВт? ..Многовато для ректификации...
Свободное сечение 10%? Не ошибся?
Это площадь кольцевого зазора в 1,5 мм...
Иными словами, если рюмка будет диаметром 54мм в 57ой трубе - свободное сечение будет равно 10%...
Мозги даны каждому..Не все читали инструкцию по эксплуатации..

Оффлайн Андрей1973

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 25
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3
  • -Получено: 3
У меня медная колонна с очень крупной керамической насадкой.
Гоню на полной мощности.Давление внизу 0,на выходе самогон 94-96 %.Делаю заново всё из нержавейки с прицелом на
полноценную рек.колонну.
Про 10%,нужно было сначала самому посчитать,и вопрос отпал бы сам по себе.
А почему ты не поставил готовое сито?Например такое.
" Если украинец

Оффлайн GrOVАвтор темы

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Спасибо
  • -Отправлено: 169
  • -Получено: 427
  • Профессиональный начинающий ;)
А почему ты не поставил готовое сито?Например такое
Не нашёл такого с крупной ячеёй...А с мелкой захлёб гарантирован...
Мозги даны каждому..Не все читали инструкцию по эксплуатации..

Оффлайн GrOVАвтор темы

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Спасибо
  • -Отправлено: 169
  • -Получено: 427
  • Профессиональный начинающий ;)
Провёл три ректификации с рюмочным узлом отбора в царге пастеризации..
Нахожусь в некоторых непонятках...
Опишу подробнее: отбор из рюмочного узла, который на 18 см ниже дефлегматора возможен только при давлении в колонне не менее 35 мм ртути и до захлёбного - 43-45 мм.....
Во время работы, при прослушивании верхней царги, она вроде бы не находится в захлёбннутом состоянии - слышен равномерный гул и никакого булькания...
НО! Если давление в кубе меньше указаннго - из узла отбора струячит в основнм пар, с небольшими включениями флегмы...При увеличении давления выше 35 мм. ртути узел заполняется флегмой и позволяет вести её отбор, как понижаю давление - отбор прекращается - узел обсыхает... >:(
Не понимаю - то ли флегмы недостаточно на этой высоте в колонне (чего как бы, и быть-то не может), то ли она течёт мимо - по стенкам трубы и не попадает в узел отбора...
Приняв, как гипотезу, второе  - модифицировал узел отбора...Добавил, направляющее флегму на сетку, кольцо из фторопласта  - плотно, с натягом, к стенкам трубы:
10323-0

Запустился ещё раз..Стало лучше всего чуть-чуть... :(

Вопрос: Почему флегма не желает литься в узел отбора и стекает по стенкам?


Возможно, направляющая сетка в исполнении как у меня, неспособна собирать флегму в РУО.
Что ей мешает? И почему при испытаниях(вне колонны) спирт лился исключительно в рюмку, а в колонне не хочет?
 Как решить проблему -  менять узел отбора на перегородочный, или ставить глухую перегородку между царгами с отдельными отверстиями для прохода пара и слива флегмы?...

Какие варианты возможны ещё?


Несмотря на то, что всё работает без захлёба в диапазоне вышеозвученных давлений остался косяк: при понижении давления в кубе менне 35 мм ртути - с такого узла отбора ничего не поступает и отбор пастеризованного спирта не представляется возможным.... :(


Посоветуйте что-нибудь...
« Последнее редактирование: 16-04-2013, 07:06:23 от GrOV »
Мозги даны каждому..Не все читали инструкцию по эксплуатации..

Оффлайн Крокодил

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 81
  • Спасибо
  • -Отправлено: 4
  • -Получено: 9
Похоже спирт как тек по стенкам,так и продолжает и через фторопластовое кольцо.Но почему он сверху течет по стенкам.Надеюсь вверху попадает в центр насадки.
У меня не много по другому,собираю что на стенках в УО и через внешний возврат в центр насадки нижней царги.Во внешнем  возврате отвод для отбора.

Оффлайн Андрей1973

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 25
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3
  • -Получено: 3
Сделал такой же узел отбора на своей недоколонне.
Внутренний диаметр трубы 57 мм,диаметр рюмки 49 мм,трубки перелива-отбора 4 мм (внутренний).
В кубе тэн 3 кВт,давление 1-2 мм ртути,при полностью открытом клапане отбора (примерно 4 литра в час),пар не прорывается,самогон течёт ровной струёй.
Только рюмка у меня стоит под углом.
Кстати,поставил выпуклую сетку с мелкой ячейкой от щипцов для заварки(диаметр 54 мм),захлёба нет.
П.С. может у тебя воздушная пробка ?Попробуй во время работы колонны чуть её наклонить.
« Последнее редактирование: 15-04-2013, 16:29:13 от Андрей1973 »
" Если украинец

Оффлайн Nick.Mih.

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 501
  • Спасибо
  • -Отправлено: 80
  • -Получено: 124
  • Не имею точки зрения из-за широты взглядов.
   GrOV, я тужусь Тебе что-то умное подсказать. Пока склоняюсь к мнению Крокодил, Деф у Тебя не чёрная дыра. Если пару киловат снизу (в кубе) печёт и хоть какая теплоизоляция есть, то флегма вниз прёт полюбому. Даже если её по стенкам лей, при нормальной насадке она промокает по всему сечению и не требуется элементов, её сгребать в центр, вдоль оси. Завтра я ещё посоображаю, но волшебных чудес в нашем хобби не бывает. Всему есть причина. Если Игорь  подключится, думаю всё прояснится быстро и просто.
"Если русским предоставить выбрать себе предводителя, они выбирают самого лживого, жестокого, подлого... Вместе с ним убивают, грабят, насилуют, впоследствии сваливают на него всю вину. Спустя время Церковь провозглашает его святым."  М.Е. Салтыков-Щедрин

Оффлайн Cmit

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 622
  • Спасибо
  • -Отправлено: 107
  • -Получено: 133
Похоже спирт как тек по стенкам,так и продолжает и через фторопластовое кольцо.
Получается что дикой флегме до одного места все наши утепления ,вертикальности,и т.д. но при установке рюмочного УО есть заужение тоесь скорость пара увеличивается и должна сдувать эту флегму со стенок,как с этим быть?