Автор Тема: Удерживающая способность насадки  (Прочитано 6415 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДиогенАвтор темы

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 703
  • Спасибо
  • -Отправлено: 21
  • -Получено: 232
Очень часто, для колонн диаметром 50мм., просят насадку 3Х3мм. На вопрос  о  причине такого выбора, ответ один - больше удерживает флегмы .

Коллеги, поймите , удерживающая способность  определяется не столько количеством удерживаемой флегмы, сколько прочностью и равномерным распределением плёнки жидкости на теле каждого элемента насадки.

Чем тоньше этот слой и чем прочнее он держится на поверхности насадки, тем быстрее идёт  его обновление  стекающей флегмой, и быстрее происходит тепло и массообмен.
Брауншвейгские спирали Гроссе-Ётрингхауза

Оффлайн ДЯДЬКА

  • Политолог
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 1569
  • Спасибо
  • -Отправлено: 99
  • -Получено: 238
  • Алкоголь робить мене добрішим,- наливайте частіше
чем прочнее он держится на поверхности насадки, тем быстрее идёт  его обновление  стекающей флегмой
???
 Diogi4, Не понял? Иеня смущает  твое "Прочнее"и "Быстрее" Если не трудно,пож. разжуй тупоиу по полочкам.
Российская "история"-сплошная пропаганда и написана для оправдания кровавых преступлений против цивилизации.
   ДЯДЬКА.

Оффлайн ДиогенАвтор темы

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 703
  • Спасибо
  • -Отправлено: 21
  • -Получено: 232
Для чего травится насадка? Именно для прочного удержания плёнки флегмы, что бы  пар,  не сдувал её с насадки досуха. Если насадка протравлена плохо и на поверхности проволоки есть "плеши", то на этих участках плёнки не будет.
На счет "быстрее":
Вспомни, что значит развитАя поверхность насадки.
Было уже говорено и не раз, что в массообмене  участвует только поверхность жидкости контактирующая с паром, а под поверхностью плёнки натяжения идет процесс перемешивания. Чем толще  слой флегмы на насадке, тем меньше будет площадь контакта с паром. Стекающая флегма закупоривает мелкую насадку, та самая развитАя поверхность утонет в толще жидкости, и площадь массообмена сократится.  Сократится также и время контакта пара и флегмы, потому, что пару негде развернуться, его скорость, в оставшихся узких каналах, возрастет (это видно по давлению). Придется снижать мощность и увеличивать время ректификации.
Возможно в будущем, при использовании пульсационных колонных реакторов (ПКР),мы вернёмся к мелкой насадке, но в простых колоннах надо соблюдать пропорции между объёмами пара и флегмы.
Брауншвейгские спирали Гроссе-Ётрингхауза

Оффлайн ДЯДЬКА

  • Политолог
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 1569
  • Спасибо
  • -Отправлено: 99
  • -Получено: 238
  • Алкоголь робить мене добрішим,- наливайте частіше
Diogi4, Вот теперь,все сходится."Быстее" нужно понимать как полнее и эфективней.Согласен и спасибо.
Российская "история"-сплошная пропаганда и написана для оправдания кровавых преступлений против цивилизации.
   ДЯДЬКА.

Оффлайн Vimax

  • Политолог
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 920
  • Спасибо
  • -Отправлено: 25
  • -Получено: 80
  • Русский военный корабль, иди на.уй
Diogi4, так для 50-ки тогда какой вердикт?
3,5х3,5 ?
С ув. Виталий

Оффлайн Гонитва

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Спасибо
  • -Отправлено: 96
  • -Получено: 303
  • Изготовление/наличие СПН, РАН, GonevoRAN@yandex.ru
Вот теперь
ДЯДЬКА,  не спеши. Тот, кто хоть раз видел процесс массообмена в колоне со стекла (прозрачной), никогда не разделит понятия флегма и пар. НИ-КОГ-ДА! Зачем открыта тема? -  :D :D ;) - да лишний засвет, хотя он темный.
-НЕТ, еще раз нет, и много нестыковок и недомолвок. А для избежания поправок, ниже процитирую топикстартера:
Коллеги, поймите , удерживающая способность  определяется не столько количеством удерживаемой флегмы, сколько прочностью и равномерным распределением плёнки жидкости на теле каждого элемента насадки.Чем тоньше этот слой и чем прочнее он держится на поверхности насадки, тем быстрее идёт  его обновление  стекающей флегмой, и быстрее происходит тепло и массообмен.
[/i]
НИКОГДА процесс ректификации не проходит по отдельным фазам и не делится на части. ЭТО МОНОЛИТ, который в сумме дает желаемое. Поэтому, кому интересно и кто еще новичек в этом деле, начните со стеклянной трубы, и желательно конечно кварцевой во избежание растрескивания. И вы удивитесь тому, что увидели, и поймете, что инет насыщен больше направленной бизнес информацией с фальши, чем правдой.
.............
Процесс масоообмена настолько сложный, что выделить тему и выложить ее в трех двухстрочковых фразах просто невозможно. Я не буду вдаваться в описания, т.к. уже давно написано и переписано НЕ НА ФОРУМАХ!!!, а лишь уточню некоторый моменты... А каждый сам решит на чем стоит КИТ ректификации, ПРАВИЛЬНОЙ ректификации... На процесс масоообмена влияют несколько десятков ПЕРВООЧЕРЕДНЯХ ФАКТОРОВ. Не беря в учет характеристик перерабытываемого сырья и спирт-сырца соответсвенно, остановлюсь на самой ректификации.
 - удержание. Многие пишут о НЕМ как какой-то единице и все тут. Но забывают, что эта величина НАПРЯМУЮ зависит от ряда факторов и тех. решения насад. части колонны, ее режимов. В одном случае удержание в пользу, в ином - отчасти, НО В РАЗУМНЫХ ПРЕДЕЛАХ, во вред, и зависит не только от вида насадки, но и той самой скорости потока пара, которая автоматически зависит и от подаваемой мощности нагрева, и от ФЧ, т.е. отбора. Относительно ХОРОШО или ПЛОХО иметь большое или малое удержание: насадка мАлой плотности (ажурность хуИюрность все это до одного места!!!), где "гуляет ветер" (СПН до 1,8кг/л), нуждается в бОльшем удержании, насадка более плотная, к примеру РАН 3,0, нуждается в меньшем удержании, т.к. при травлении около 270г. с кг высота ТТ приближается до 2мм. Зачем дальше?...
-"прочность" удержания - что ЭТО за величина? Разве мы используем масла или другой мазут разной плотности и при пониженных температурах? Бред (извини, но бред бредом)
 -
равномерным распределением плёнки жидкости на теле каждого элемента насадки
-такого не бывает. БУКВАРИ пишут как в идеале, для расчетов, но на практике и близко ТАКОГО нету. Только при работе ректификационной колонны НА СЕБЯ говорить о РАВНОМЕРНОЙ пленке где-то далеко можно, хотя это, как писал выше, это не пленка, а бирмикс квазиустойчивой конструкции флегмы и пара. При даже незначительном отборе толщина слоя в нижней части насадинки и верхней РАЗНАЯ.
 -
быстрее происходит тепло и массообмен
Это не значит что лучше. Лучше - это РАЗДЕЛЕНИЕ, хотя отчасти эти понятия путают и сопрягают воедино. Чем быстрее мы снимем паром со стекающей порции (остановившейся) энергию и передадим ее выше, тем быстрее мы заталкиваем примеси в ... отбор. Есть разумная середина, где и удержание должно быть, и скорость. И не есть первопричиной удержания - травление насадки, оно аналогично может ОЧЕНЬ правильно быть поддерживаемо формой насадки. Если же и форма, способ и вид травления слиты воедино, это то, что называется стремимся в ИДЕАЛУ. Поэтому мы травим насадку ТОЛЬКО регулируемым способом И ТОЛЬКО в соответствии с начальной формой насадинок + межвитковыми зазорами, длиной сегмента и др... Банальное же травление в кислотах приводит либо к общему виду "матовости", либо к оседанию в зазорах продуктов реакции, либо вообще к механическому разрушению насадки во время эксплуатации.
С ДОБРЫМИ намерениями, Я
Насадка, наполн

Оффлайн ДиогенАвтор темы

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 703
  • Спасибо
  • -Отправлено: 21
  • -Получено: 232
Diogi4, так для 50-ки тогда какой вердикт?
3,5х3,5 ?
По оценкам  коллег, кто экспериментировал с разными насадками, размер 3,5Х3,5мм. самый оптимальный для 50-ки.
Брауншвейгские спирали Гроссе-Ётрингхауза

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13441
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
По результатам своих собственных наблюдений. я рекомендую эту насадку для диаметров от 35 ло 60.
Получаю отличные отзывы, особенно от тех, кто имел возможность сравнить эту насадку с сетчатым Зульцером от Изобретателя и проволочными кольцами Рашига от одного из наших коллег.

К слову, по имеющейся информации, фирма Изобретатель, проведя массу экспериментов со своим Зульцером, Гоневскимми кольцами Рашига  и с Диогинской пушистой десятигранкой,  приняла решение перевести все свое оборудование на новый тип насадки. Угадайте с трех раз на какой именно.

Это вердикт.

Спасибо товарищу Левину за запатентованную в 1948 году насадку.
Спасибо коллеге Диоги4 за работу по ее усовершенствованию и внедрению.

http://patentdb.su/patents/75115-provolochnaya-spiralnaya-nasadka-dlya-rektifikacionnykh-kolonn-1.png
Удерживающая способность насадки


http://patentdb.su/patents/75115-provolochnaya-spiralnaya-nasadka-dlya-rektifikacionnykh-kolonn-2.png
Удерживающая способность насадки



Распознанный текст

Цитировать (выделенное)
Класс 12а, 5
ОПИСАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ
К АВТОРСКОМУ СБ1ЛДЕТЕЛЬСТВУ

А. И. Левин
ОФюод “, 1Р
ПРОВОЛОЧНАЯ СПИРАЛЬНАЯ НАСАДКУ
ДЛЯ РЕК1ИФИКАЦИОННЫХ КОЛОНН

Заявлено 8 марта 1948 года в Комитет по изобретениям и открытиям при Совете Министров СССР за М 375479
Опубликовано 30 сентября 1949 года

Предмет изобретения

Проволочная спиральная насадка для ректификационных колонн, отличающаяся тем, что каждый виток проволочной спирали выполнен в виде многогранника, повернутого относительно соседнего витка на, некоторый угол.
Обычные насадки для ректификационных колонн или недостаточно эффективны, или сложны их изготовление и сборка.
Предлагаемая проволочная спиральная насадка для ректификационных колонн отличается тем, что
каждый виток проволочной спирали выполнен в виде многогранникаповернутого на некоторый угол относительно соседиего виткгНасадку изготовляют следующим образом.
 
Проволоку плотно (вяток к витку) навивают на трехгранный (или другой формы) стержень. Затем
спираль онимают со стержня и разрезают, на отрезки, равные по длине стороне треугольника.
При снятии со стержня плотно навитую спираль слегка раскручивают, в результате чего каждый
треугольный виток оказывается смещенным по отношению к соседнему вятку на некоторый угол. Отрезки спирали приобретают сложную спиральную конфигурацию (см. чертеж).
Преимущества предлагаемой спиральной насадки по сравнению с обычно применяемыми заключаются в том, что она имеет более развитую поверхность контакта на единицу объема, лучше разбивает распыляет) струйки пара и жидкости и более плотно укладывается в колонне.
Предлагаемая насадка может быть применена как для лабораторных ректификационных колонок, так и при соответствующих размерах для насадочных колонн заводского типа.

РедакторИ.М. Такса Отв. редакторМ.М. Акишин
« Последнее редактирование: 03-08-2013, 00:51:58 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн aleh

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 228
  • Спасибо
  • -Отправлено: 26
  • -Получено: 50
  • настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
Прошу прощения за дилетантские высказывания!
Я понимаю ситуацию следующим образом:
- Необходимо произвести качественное разделение. А каким образом это можно обеспечить?
Видимо "расслоить" смесь. Поскольку в жидком виде это сделать проблематично, то с учетом физических особенностей различных составляющих смеси необходимо попытаться перевести раствор в промежуточное состояние.
Какие имеем ограничения для проведения процесса - вероятно для большинства это ограничение по подводимой мощности в первую очередь. И это ограничивает процесс в целом.

Таким образом (насколько я понимаю) значительная часть коллег-первопроходцев пришли к удовлетворяющий основной массе форумчан размеру колонны диаметром около 50мм. (я понимаю, что это не для всех, но и не все ездят в булочную на такси - многие уже приобрели собственный авто  :) )

Позволю себе, да простят меня модераторы, еще немного оффтопа - если необходимо добыть из свежего молока сливки дедовским способом - охладить и снять/слить. Моя бабуля когда то использовала луженую жестяную банку с окошком и краником в нижней части (я думаю некоторые знают). В эту банку наливалось молоко и опускалось в колодец, для охлаждения. Молоко расслаивалось и в верху собирались сливки.
Так вот это к чему - если молока много (например две коровы), то нужно или две банки, или отстаивать сливки по очереди удваивая время, или использовать одну но вместительную.
Еще раз прошу прощения за небольшой экскурс в историю молочной промышленности!

Вернусь к нашей теме - мне почему то кажется (знаю что нужно креститься) что для более быстрого и качественного разделения необходимо для участия в процессе максимально возможное для наших условий количество паро-жидкостной смеси (может неправильно выразился).

Т.е. необходимо "подвесить" на какой то ограниченной высоте (например 1,5м) максимально количество смеси и поддерживать ее почти в равновесии, обеспечив при этом утилизацию сверху подводимой снизу энергии. За вычетом, разумеется, отбора и потерь. Кроме того обеспечить в этом случае эффективный тепло-массообмен, т.е. "проникаемость" легких составляющих вверх, а тяжелых - вниз.

Вот для этой цели и нужна насадка оптимального вида

И еще раз масса извинений. Поскольку все это мои домыслы - насадки пока нет (жду вместе с автоматикой), колонна тоже в стадии сбора материала - лето блин!

Оффлайн ДиогенАвтор темы

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 703
  • Спасибо
  • -Отправлено: 21
  • -Получено: 232
мне почему то кажется (знаю что нужно креститься) что для более быстрого и качественного разделения необходимо для участия в процессе максимально возможное для наших условий количество паро-жидкостной смеси (может неправильно выразился).

Совершенно правильно выразился!
Это называется эмульгационный режим, то, к чему мы стремимся.  В настоящее время, все насадочные колонны работают в  самом худшем, плёночном режиме. Из-за стремления забить как можно больше насадки в колонну, мы не можем добиться даже  режима турбулентного... Нужно укрепление спиртовых паров... Блин, опять прошлое ворошить... Давно не вспоминал.
Брауншвейгские спирали Гроссе-Ётрингхауза

Оффлайн GrOV

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Спасибо
  • -Отправлено: 169
  • -Получено: 427
  • Профессиональный начинающий ;)
Блин, опять прошлое ворошить... Давно не вспоминал.
Да уж...Давненько... :)
Это называется эмульгационный режим, то, к чему мы стремимся.  В настоящее время, все насадочные колонны работают в  самом худшем, плёночном режиме
У меня , в настоящее время, несколько иные соображения - работа насадочной колонны в эмульгационном режиме не превосходит по качеству разделения и производительности работу той же колонны в режиме предзахлёба...Всё дело в управляемости  и стабильности - вспомни иллюстрацию с графиком из Стабникова, которую он "спионерил" у Кафарова из главы об ЭР...
Просто "провал" разделяющей способности в режиме предзахлёба при неверно выбранной скорости пара приводит к более "катастрофическим" последствиям для качества целевого продукта, нежели режим работы колонны с принудительно затопленной насадкой...

Одно  я испытал точно - головы в режиме эмульгации отбирались куда "тяжелее".. :(
Однако, наверняка проведённый эксперимент вряд ли был исполнен безупречно методологически - поэтому не исключаю, что желаемый эффект мог был банально не достигнут....
« Последнее редактирование: 14-08-2013, 03:36:03 от GrOV »
Мозги даны каждому..Не все читали инструкцию по эксплуатации..

Оффлайн Dimassik

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1916
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1705
  • -Получено: 223
  • Це не моя світлина, а мого собаки Графа
"провал" разделяющей способности в режиме предзахлёба при неверно выбранной скорости пара...
Можно пояснить? Как может быть скорость пара другой - либо будет захлеб, либо уже не предзахлеб.?  ???
Чем дольше ждешь, тем слаще награда.

Оффлайн GrOV

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Спасибо
  • -Отправлено: 169
  • -Получено: 427
  • Профессиональный начинающий ;)
Dimassik, На графике (Кафаров 1972 стр.441) представлена зависимость числа ТТ от скорости пара:
12312-0
Смотри - число ТТ растёт (иначе говоря - уменьшается ВЭТС насадки - для наших условий)  для эмульгационного режима линейно с увеличением скорости пара...Для обычных колонн - график 2...
Засада именно в том, что предзахлёбный режим располагается на круто восходящей вверх ветви графика 2, и если продлить линию графика 1 - то они пересекутся...
Вопрос в том - ГДЕ на этой восходящей линии начинается захлёб и насколько ниже находится точка устойчивого ПРЕДзахлёба?
Выше или ниже точки пересечения графиков?
Если выше - то простая колонна даёт фору эмульгационной, если ниже - то эмульгационаая имеет преимущество - НО(!) только до скорости пара 0,35 (по графику).. :(
А вот если предположить, что по причине какого-либо сбоя в процессе ректификации скорость пара уменьшилась - то разделяющая способность эмульгационной колонны падает не так круто как обычной...
ИМХО, это единственное преимущество для наших колонн небольшого диаметра...
Компре ву? (comprenez vous?) :)
« Последнее редактирование: 14-08-2013, 20:43:13 от GrOV »
Мозги даны каждому..Не все читали инструкцию по эксплуатации..