Автор Тема: Миграция термометров вниз.  (Прочитано 6952 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sechevoy

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 297
  • Спасибо
  • -Отправлено: 52
  • -Получено: 60
  • Хочется блеснуть, а кроме голого зада нечем
У меня похожие гильзы на царгах 0,5 и 0,7 м. Мониторил когда-то температуру выше польского буфера (до насадки) и внутри самого буфера. Динамика очень похожа с разницей в "пол градуса". Не думаю, что в этом эксперименте можно что-то обнаружить полезного.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13187
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1075
  • -Получено: 7742
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
я ищу зависимость разницы  температур кубовой жидкости и возвращаемой флегмы от величины отбора. Зависимость прослеживается, но эта зависимость появояется после одного-двух часов работы колонны.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн ГОГа

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 4087
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1010
  • -Получено: 1883
  • Блин, как мало я знаю...
Если честно, то я ничего  (зависимости) не увидел: четко отображается как в зеркале температура двух датчиков и снижение отбора приводит к маленькому падению температуры в кубе, что вполне объяснимо.
Может, отношение температур более информативно или производная изменения температур датчиков.
Единственный "грех" на земле - это глупость

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13187
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1075
  • -Получено: 7742
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Я обрабатываю данные, делаю, чтобы отображалась дельта на фоне изменения отбора. Закончу - напишу.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13187
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1075
  • -Получено: 7742
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Обработал данные, удалил первые полтора часа. Только после этого времени начала прослеживаться зависимость дельты температур от отбора.Графики здесь.
Первый вывод - полная стабилизация колонны наступает через час - полтора работы на себя.

В верхнем окошке графика- обе температуры. Чтобы улучшить масштаб, любую из них можно "выключить" кликнув по графику и убрав соответствующую галочку возле названия кривой.

В среднем окошке - дельта в сотых долях градуса. Кликнув по окошку, выбором галочки можно заменит этот график на график температуры пара.

На графиках видна явная зависимость обеих температур и их разности от отбора. Картинки появятся через несколько минут.

82368-0Красная температура жидкости растет по мере отбора, но во время начала отбора она заметно падает вследствие изменения кубового давления, и по той-же причине подскакивает при его остановке.
82370-1Синяя температура пара тоже изменяется синхронно с изменением отбора. При его увеличении падает спиртуозность флегмы, а следовательно, растет температура пара. И наоборот. Эти изменения температуры смазываются вследствие изменения давления, но все-же они очевидны.
82372-2
Сиреневая линия дельты позволяет устранить влияние изменения давления. Поэтому ее зависимость от температуры видна лучше всего.

По указанной выше ссылке можно детально и в правильном масштабе рассмотреть подробности процесса. Если кто-то хочет погулять по графику, но не знает как это сделать, спрашивайте.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн ГОГа

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 4087
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1010
  • -Получено: 1883
  • Блин, как мало я знаю...
Я в недоумении: смотрел на графики: дельта ведет себя вполне предсказуемо: отбор увеличился - сразу дельта ушла вниз, ибо температура пара поднялась, потом при отборе дельта немного ушла вверх, т,к. Спиртуозность в кубе упала и температура куба поднялась.
После каждого падения отбора дельта все выше - все по тОй же причине.
Интересно было бы посмотреть, как ведет себя дельта и температуры в течении длительного отбора с постепенным снижением отбора по температуре в кубе.
Единственный "грех" на земле - это глупость

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13187
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1075
  • -Получено: 7742
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
А какой алгоритм предполагается при отборе?
Вот теперь что-то вырисовывается. Если для каждой кубовой температуры определить оптимальное значение дельты, то можно составить другой вариант "шпоры" и плавно изменять отбор так, чтобы нужная дельта поддерживалась.
Используемая ныне методика обычной шпоры вроде проста и неплоха, но и она не без косяков.
Во-первых, методика определения минимального ФЧ, на которой основана вся идеология работы по шпоре, правомерна при концентрации спирта в отборе до 90%, не помню объемных или массовых.
Во-вторых, работа по такой шпоре не имеет обратной связи. Мы "шпорим" вслепую, не видя результатов наших действий. И хоть многолетняя практика дает основания верить в результат, мне, как технарю, хотелось бы работать с открытыми глазами, а не вслепую. А вдруг на каком-то этапе можно ускорить отбор раза в полтора? А мы этого и не знаем...

добавлено: 07-09-2019, 11:05:38

Я в недоумении
С чем связано недоумение? Не увидел вчера? Это из-за масштаба. Когда на графике размах от минимума до максимума был градусов 30, изменения температур на пару десятых были не видны.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн GrOV

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1265
  • Спасибо
  • -Отправлено: 165
  • -Получено: 409
  • Профессиональный начинающий ;)
Если для каждой кубовой температуры определить оптимальное значение дельты
Хотел  спросить..А что ты видишь под критерием оптимальности?

« Последнее редактирование: 10-10-2019, 16:08:20 от GrOV »
Мозги даны каждому..Не все читали инструкцию по эксплуатации..