Автор Тема: Стабилизация давления в кубе.  (Прочитано 10987 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн eddsАвтор темы

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 15
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1
  • -Получено: 0
Всё дело в задаче,  если её можно приемлемо решить с помощью простых  аналоговых средств ( да ещё и деталюшки все под рукой) - я двумя руками за ! По моему избыточно использовать для этой задачи  контроллер ( хотя я и не исключаю что вы окажитесь правы) . Индикацию я и не планировал делать на ПВ . , и никогда не делал ( только на контроллерах) , контроллеры в этом плане намного лучше ( я имел дело только с атмеловскими  ) . В любом случае я всё таки сделаю регулятор из схемотехники 2003№3, попробую погоняю, что да как напишу, если к тому времени тему не удалят  :)

добавлено: 27-10-2013, 17:27:43
Игорь, какими измерительными средствами пользовались, когда проверяли параметры РМ-2 ?

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18832
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13351
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Стрелочным образцовым вольтметром действующего напряжения. При этом нагрузкой был киловаттный ТЭН, а напряжение на вход подавалось через ЛАТР.
Прибор показал полное соответствие заявленным характеристикам - стабильность поддержания уставки -  плюс минус вольт. Изменения напряжения на входе компенсировались очень быстро -  ни резкое дерганье ЛАТРа, ни медленное изменение входного напряжения практически никак не отражались на стабильности напряжения на выходе... небольшое отклонение  - и снова стабильное напряжение.

Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн eddsАвтор темы

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 15
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1
  • -Получено: 0
А можно маркировку точную, вольтметра, попытаюсь найти, я несколько связан с измерительной аппаратурой ( хотелось бы чтоб показометры были идентичные) . Просто собрался городить внешнюю приставку к тестеру (сертифицированный и поверенный )  на AD736 ( их есть у меня, и точность не вызывает сомнения) .

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18832
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13351
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Созвонюсь с кумом, с которым мы тестили РМ-ку. Это его вольтметр.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18832
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13351
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Выяснил.

Вольтметр электродинамической системы, класс точности 0,2. Тип Д5082. До 600 вольт. Можно измерять и постоянку, и переменку, вообще - напряжение любой формы. Шкала - в вольтах действующего напряжения.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн eddsАвтор темы

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 15
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1
  • -Получено: 0
Завтра могу ответить абсолютно точно, похоже такой прибор у нас есть... причем каждый год проходят поверку ( у нас все приборы раз в год на поверку уезжают) ,

Оффлайн eddsАвтор темы

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 15
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1
  • -Получено: 0
Сделал этот регулятор - стабилизатор.  Правда долго искал для него тиристоры, поставил 2 Т160 в так наз . симисторном включении  . По форме кривой импульса (осцилограф ) автоматика работает, то есть регулируешь ЛАТРом от 255 - до 190 при заданном напряжении(160В)  - площадь импульса (при увеличении напряжения ) уменьшается, и наоборот. Завтра буду измерять  Д5015. ( хотя по характеристикам  - нет ни каких намёков что при отклонении формы  далеко от синусоидальной, он покажет действительное значение напряжения.. так же как и Д5082)

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18832
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13351
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Собрал в кучу РМ-2, симистор и лампочку, подключил к ним осциллоскоп и тестер. Изменяя настройки РМ-2, менял подаваемое на лампу напряжение и измерял его встроенным вольтметром РМ-2, а также входное и выходное напряжение на симисторе осциллографом и обычным тестером. "Кривые" значения тестера "выпрямлял" своим калькулятором и сравнивал с настройками и показаниями осциллографа.

Выкладываю что получилось.

Пытался сложить данные в удобную таблицу, не получилось.
Поэтому будет в неудобной.


Настроил на РМ-2 35 вольт.


Осциллограф показал действующее напряжение на входе 176, на выходе 32  вольта.


Обычный тестер показал на входе 183, на выходе 14 вольт.


По данным тестера калькулятор вычислил действующее напряжение 35 вольт



Настроил на РМ-2 60 вольт.


Осциллограф показал действующее напряжение на входе 180, на выходе 56  вольт.


Обычный тестер показал на входе 187, на выходе 30 вольт.


По данным тестера калькулятор вычислил действующее напряжение 60 вольт




Настроил на РМ-2 90 вольт.


Осциллограф показал действующее напряжение на входе 180, на выходе 88  вольт.


Обычный тестер показал на входе 188, на выходе 51 вольт.

По данным тестера калькулятор вычислил действующее напряжение 88 вольт



Настроил на РМ-2 120 вольт.


Осциллограф показал действующее напряжение на входе 180, на выходе 116  вольт.


Обычный тестер показал на входе 188, на выходе 81 вольт.

По данным тестера калькулятор вычислил действующее напряжение 121 вольт




Настроил на РМ-2 120 вольт.


Осциллограф показал действующее напряжение на входе 184, на выходе 148  вольт.


Обычный тестер показал на входе 189, на выходе 118 вольт.

По данным тестера калькулятор вычислил действующее напряжение 153 вольт




Настроил на РМ-2 180 вольт.


Осциллограф показал действующее напряжение на входе 184, на выходе 176  вольт.


Обычный тестер показал на входе 186, на выходе 176 вольт.

По данным тестера калькулятор вычислил действующее напряжение 184 вольт



Выводы делайте сами.
Я сделал вывод о том, что с помощью обычного тестера можно достаточно успешно измерять действующее напряжение после симистора. Достаточно замерить входное и выходное напряжение и вставить их в калькулятор. Калькулятор доведу до ума сегодня - сделаю его из калькулятора диммера, который я делал для англоязычных коллег с ХД.орг. В таком виде, как есть, он не очень удобен.
« Последнее редактирование: 16-11-2013, 18:56:17 от Игорь »
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18832
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13351
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Сделал вторую серию замеров - при одинаковом настроенном на РМ-2 напряжении изменял напряжение на входе - проверял стабилизацию РМ-2.
Результаты в аналогичной неудобной табличке.


На РМ-2 настроено  110 вольт.


Отключил в квартире все мощные нагрузки.


Осциллограф показал действующее напряжение на входе 204, на выходе 108  вольт.


Обычный тестер показал на входе 204, на выходе 68 вольт.

По данным тестера калькулятор вычислил действующее напряжение 110 вольт





На РМ-2 настроено  110 вольт.


Включил в сеть ТЭН 4.5 кВт, напряжение заметно просело.


Осциллограф показал действующее напряжение на входе 184, на выходе 108  вольт.


Обычный тестер показал на входе 190, на выходе 69 вольт.

По данным тестера калькулятор вычислил действующее напряжение 109 вольт





На РМ-2 настроено  110 вольт.


Включил кроме ТЭНа еще  чайник на 2.2 кВт. Напряжение просело еще глубже.


Осциллограф показал действующее напряжение на входе 180, на выходе 108  вольт.


Обычный тестер показал на входе 69, на выходе 185 вольт.

По данным тестера калькулятор вычислил действующее напряжение 108 вольт


Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18832
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13351
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Еще поигрался... осциллограммы выкладывать не буду.
Подключил электрочайник (2.2 кВт) прямо в удлинитель. к которому подключен РМ-2. На РМ-2 настроено 130 вольт. При включении - выключении чайника действующее входное напряжение (по осциллографу) изменяется со 192 до 204 вольт, амплитудное - с 252 до 264 вольт.
При переключениях действующее выходное напряжение (128 вольт) не изменяется ни на мгновение, оно корректируется быстрее, чем осциллограф успевает засечь изменения.


Тестер при переключениях показывает на входе - выходе симистора 216 - 83 , на выходе -  206- 86 вольт. Калькулятор показывает по этим значениям действующее напряжение 128 и 129 вольт.


Два вывода.
1. РМ-2 стабилен.
2. Калькулятору верить можно.

Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн ГОГа

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 5530
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1674
  • -Получено: 2778
  • Блин, как мало я знаю...
...четко, ясно, понятно. Вопрос закрыт.
Единственный "грех" на земле - это глупость

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18832
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13351
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Да не закрыт!
И вот почему.
Сущствует математическая закономерность, связывающая два средневыпрямленных напряжения с действующим, которое нам нужно.

Средневыпрямленное измерить достаточно просто - выпрямитель и RC - интегратор позволяет измерять это напряжение  прямо на АЦП.

К чему я клоню. Если превратить в формулу закономерность, которая используется в моем калькуляторе, можно сделать очень простой true rms вольтмер, а на базе его -простой регулятор - стабилизатор действующего напряжения. Даже переход через ноль ловить не понадобится.

Хотя, пока доступны РМ-2, такие устройства не актуальны... но гимнстикой мозгов заниматься нужно.

Обещанный файл приложен. Он запаролен "от дурака". Пароль - как всегда - единичка. Удалось обойтись средствами экселя без использования макросов.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн Бандерівець

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3776
  • Спасибо
  • -Отправлено: 791
  • -Получено: 1056
Зняв цікави лог. При роботі на себе виставив таку потужність щоб колона плавно йшла в захлєб, після того як тиск почав рости включив відбір тіла, тиск впав нижче захлєбного і колона стабільно почала працювати.

Все ж таки я прихильник стабілізації по тиску, звичайно якщо щось станеться з колоною тоді автоматика не дасть захлебнутися, в такому випадку можна взнати про неправильну роботу колони по заниженій потужності.
« Последнее редактирование: 18-01-2018, 12:52:10 от Бандерівець »

Оффлайн Батарейкин

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 13727
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3189
  • -Получено: 2334
  • в Темные Времена хорошо видно Светлых Людей!!!
Все ж таки я прихильник стабілізації по тиску, звичайно якщо щось станеться з колоною тоді автоматика не дасть захлебнутися, в такому випадку можна взнати про неправильну роботу колони по заниженій потужності.
подскажи а какая автоматика это может осуществить?
Берегите Людей, после встречи с которыми, что-то Светлое и Радостное поселяется в вашей Душе.

Оффлайн кролик

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Спасибо
  • -Отправлено: 172
  • -Получено: 54
Кто-то делал путем интеграции в манометр контактной группы?

Предположительный вариант:
1. В стекляшке манометре (от тонометра) вырезаем отверстие напротив оси стрелки. 
2. К стрелке присобачиваем вертикальную ось. Пайка или токопроводящий клей.
3. На ось цепляем латунную пружинку
4. На ободке закрепляем подвижный второй контакт.