Автор Тема: Трехфазный регулятор мощности  (Прочитано 19042 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 15236
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1106
  • -Получено: 9505
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
с десяток(нужно всего 3) 1-2ватных резисторов на 330-470ом для гейта симистора
2 ватта - это не изящно. Нетбходимость в цепи огейта мощного резистора - "это распространенное заблуждение". Его ноги растут их старых схем, когда на гейт 208-х советских симисторов подавалась постоянная напруга от внешней цепи управления, и 51-омные резисторы неслабо грелись.
У нас другая схема, и вот что про этот резистор пишет производитель "мосек".

The power dissipation of this current limiting resistor and the triac driver is very small because the power triac carries the load current as soon as the current through driver and current limiting resistor reaches the trigger current of the power triac. The switching transition times for the driver is only one micro second and for power triacs typical four micro seconds.

В вольном переводе на русский это значит примерно следующее. "Нефиг ставить там два ватта, там тепла выделяется кот наплакал, клоп накакал."


я давно уже использую с этой цепи резисторы поверхностного монтажа 1206-го размера. И никогда никаких проблем.
« Последнее редактирование: 17-08-2014, 14:37:23 от Игорь »
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 15236
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1106
  • -Получено: 9505
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Желание все посчитать непреодолимо...
Самый неблагоприятный момент с точки зрения мощности рассеивания резистора - при мощности 50%, когда коммутируемое напряжение и ток управления  максимальны.
Через резистор сопротивлением 310 ом за секунду 100 раз по 5 микросекунд течет ток 1 ампер. Действующее (греющее) значение этого тока составляет 5
100 • 5 / 1000000 =0,0005 ампера, или 0.5 миллиампера, а выделяемая мощность на резисторе 310 ом -  0,00052• 310 = 0,00008 ватт. Резистор с граничной мощностью рассеивания 0,125 ватт имеет запас полторы тысячи крат.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн Nick.Mih.

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 503
  • Спасибо
  • -Отправлено: 79
  • -Получено: 124
  • Не имею точки зрения из-за широты взглядов.
Разработка хорошего 15-киловаттного 3-фазного регулятора дороже обойдется.
   Тогда, если жаба давит покупать шубу, - покупаем BTA40 или BTA41 или BTB41 штук 5 на запас, столько же оптопар MOC3051/3052, 3 хороших жирных радиатора, куллер(возможно 3 куллера), с десяток(нужно всего 3) 1-2ватных резисторов на 330-470ом для гейта симистора, и еще с десяток резисторов для светодиодов оптопары(номинал зависит от выхода ТР). И собственно ШИМ-терморегулятор. Качаем даташиты на MOC и BTA. Раз взялись за электронику - вопросов по сборке всего этого в схему возникнуть не должно.
   Но будье готовы к высоким коммутационным потерям и помехам. Хотя помех сильно больше, чем возможно, не будет, тк нагрузка резистивная.
Если симисторы будут гореть(хотябы один сгорит) и с нагрузкой все в порядке - значит превышен dI/dt, тогда нужно либо уже вникать в тему и его понижать, либо брать регулятор с PDM(pulse density modulation)-выходом и оптопары MOC306x. Если конечно, PDM с длительностью "импульса"  10мс будет устраивать.
   
   Лабуда все эти сотрясания атмосферы. Погрворить не о чём. Я себе лет 15 назад сделал 3х фазный регулятор на тиристорных сборках. За 15 лет эксплуатации проблем- никаких. Попервах были сбои,- установил три бумажных конденсатора по 4 мкФ, звездой. Всё работает 15 лет по пол года непрерывно и безотказно. Реально управляю мощностью 8 kW. Блок позволяет переваоивать до 50 kW. Общий радиатор не греется более 5-8 °С от окружающей среды. Специально сдёрнул кожух, чтобы показать.
"Если русским предоставить выбрать себе предводителя, они выбирают самого лживого, жестокого, подлого... Вместе с ним убивают, грабят, насилуют, впоследствии сваливают на него всю вину. Спустя время Церковь провозглашает его святым."  М.Е. Салтыков-Щедрин

Оффлайн braga2

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2564
  • Спасибо
  • -Отправлено: 804
  • -Получено: 145
Цитировать (выделенное)
Игорь, 2 ватта - это не изящно.
дело не в мощности, а в напряжении. мелкие резисторы идут на 50в. ставьте 1ватт и все будет гуд. ну или ставьте любые, главное, чтобы в даташите на них было указано подходящее напряжение.
Я обычно в высоковольтные штуки  ставлю несколько резисторов последовательно.

Оптопару всеже лучше брать с з zcd (moc306x, хотя можно и  moc304x), а регулятор подходящий подобрать можно. Можно и шим использовать, только период должен быть довольно длинный, чтобы туда влезло N-ное количество полупериодов сети(10мс), на пример 256-512 штук (2-5сек)
« Последнее редактирование: 17-08-2014, 18:59:21 от braga2 »

Оффлайн Nick.Mih.

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 503
  • Спасибо
  • -Отправлено: 79
  • -Получено: 124
  • Не имею точки зрения из-за широты взглядов.
Я обычно в высоковольтные штуки  ставлю несколько резисторов последовательно.
   Я тоже. Плату делаю без острых углов. Резисторы по 10 мОм паяю с разных сторон. Это добавки на 200 киловольт. Люьлю, знаешь ли в такие игрушки дома играцца. :)
"Если русским предоставить выбрать себе предводителя, они выбирают самого лживого, жестокого, подлого... Вместе с ним убивают, грабят, насилуют, впоследствии сваливают на него всю вину. Спустя время Церковь провозглашает его святым."  М.Е. Салтыков-Щедрин

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 15236
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1106
  • -Получено: 9505
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
(2-5сек)
Это пройденный и отброшенный вариант. Просадки напряжения каждые несколько секунд вызывают мигание света, которое просто сводит с ума.
мелкие резисторы идут на 50в.
тебя обманули...
Тут таблица допустимых напряжений для самых мелких резисторов (SMD) Для резисторов типоразмера 1206 и крупнее допустимое напряжение составляет 400 вольт и их смело можно использовать в этой схеме.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн braga2

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2564
  • Спасибо
  • -Отправлено: 804
  • -Получено: 145
Цитировать (выделенное)
просто сводит с ума.
Тогда только 3-фазный PWM-регулятор, с контролем каждой фазы и оптопара без zcd. Сделать простой t°-регулятор можно за 2-3 вечера(1 вечер на прорисовку схемы/платы, другой/3й на написание прошивки и настройки PI/PID-регулятора.

Цитировать (выделенное)
тебя обманули...
если меня производители обманули, то это их проблеммы. я смотрю не таблицы, а конкретные даташиты на конкретные компоненты. остальное меня не интересует. Может оно и работает, но это не штатный документированный режим.
« Последнее редактирование: 18-08-2014, 02:25:26 от braga2 »

Оффлайн Гобен

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 199
  • Спасибо
  • -Отправлено: 103
  • -Получено: 336
Гобен, что ты подразумеваешь под словом "регулятор"? 

представляю себе устройство задающее и стабилизирующее мощность нагрева. Т. е. то что делает РМ 2 на одной фазе. Мощность нагрева 9 кВт. Два блок-ТЭНа на каждом 3х1,5 кВт. Диапазон регулировки в идеале 2-9 кВт.

Оффлайн chelovechik

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 9798
  • Спасибо
  • -Отправлено: 351
  • -Получено: 1812
    • www.vilenoff.com
В связи с развитием автоматизации , ростом рабочей мощи, и проблемами с рм-ками, стал тоже посматривать в сторону такого девайса.
Вижу систему так:
Отдельный модуль на дин рейку. (обвес отдельно)
Управление фазами как вместе так и отдельно. Как кнопками так и внешними девайсами.


дисплейчик 2*16
3 логических входа. 000, 001,011,111,110,101,100
семь предустановленных мощностных режима.

Например замкнули вход 1 - работает установка 1, замкнули вход 2 - работает установка 2 и тд.

Какие мысли будут?

Оффлайн braga2

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2564
  • Спасибо
  • -Отправлено: 804
  • -Получено: 145
Цитировать (выделенное)
Какие мысли будут?
В зависимости от того, на сколько крут должен быть регулятор - будут разные "мысли" :)  Если обычный тупой 100гц шим, под резистивную нагрузку - атмега(или что кому по вкусу) + датчик тока(проще всего шунт) + несколько ОУ + moc + triac + бп. Такой прибор может сделать любой электронщик, знющий вышку, хотябы поверхносно(нужно для настройки контура регулирования).

Если нужно держать "хороший" коэфициент мощности, иметь защиту от КЗ и другие защиты, нерезистивная нагрузка, мож какие еще навороты - нужно разрабатывать инвертор. Проект получится довольно дорогой, как  в разработке, так и в железе.
« Последнее редактирование: 18-08-2014, 02:29:58 от braga2 »

Оффлайн Nick.Mih.

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 503
  • Спасибо
  • -Отправлено: 79
  • -Получено: 124
  • Не имею точки зрения из-за широты взглядов.
Такой прибор может сделать любой электронщик, знющий вышку
   Вышка это что?  Мера наказания (высшая) или башня такая для трансляции в УКВ диапазоне. Что-ли или образование такое?
« Последнее редактирование: 18-08-2014, 06:55:20 от Nick.Mih. »
"Если русским предоставить выбрать себе предводителя, они выбирают самого лживого, жестокого, подлого... Вместе с ним убивают, грабят, насилуют, впоследствии сваливают на него всю вину. Спустя время Церковь провозглашает его святым."  М.Е. Салтыков-Щедрин

Оффлайн chelovechik

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 9798
  • Спасибо
  • -Отправлено: 351
  • -Получено: 1812
    • www.vilenoff.com
+ датчик тока(проще всего шунт)
А это зачем? Мы просто делаем регулятор - стабилизатор напруги. И вуаля.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 15236
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1106
  • -Получено: 9505
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Если контроллер, зачем операционники?
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн braga2

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2564
  • Спасибо
  • -Отправлено: 804
  • -Получено: 145
Цитировать (выделенное)
А это зачем? Мы просто делаем регулятор - стабилизатор напруги.
Так нужен регулятор напряжения или регулятор мощности? Или терморегулятор? ;)
Первый держит Urms, воторой держит Urms*Irms (по каждой фазе).

Цитировать (выделенное)
Если контроллер, зачем операционники?
для усиляния сигнала с датчика тока, на пример.

Nick.Mih., вышка - высшая мематематика ;)
« Последнее редактирование: 18-08-2014, 11:56:22 от braga2 »

Оффлайн chelovechik

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 9798
  • Спасибо
  • -Отправлено: 351
  • -Получено: 1812
    • www.vilenoff.com
Так регулятор напряжения или регулятор мощности?

Регулируем напругу = мощу!!!!

Принцип РМ-2 .