Автор Тема: Трехфазный регулятор мощности  (Прочитано 19041 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн braga2

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2564
  • Спасибо
  • -Отправлено: 804
  • -Получено: 145
chelovechik, Регулируем напругу = регулируем напругу
Регулируем мощу = регулируем мощу
Регулируем ток = регулируем  ток :)

Оффлайн chelovechik

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 9798
  • Спасибо
  • -Отправлено: 351
  • -Получено: 1812
    • www.vilenoff.com
braga2, Угу. Регулируем напругу и при этом у нас в цепи не меняется ни ток ни мощя. прикольно.  :D :D :D :D

Оффлайн Батарейкин

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 11516
  • Спасибо
  • -Отправлено: 2639
  • -Получено: 1833
  • Лучшее Враг Хорошего!!!
Регулируем контролируем мощу = регулируем мощу
наверное так хотел сказать
Со Мною спорить БЕСПОЛЕЗНО!!!

Оффлайн braga2

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2564
  • Спасибо
  • -Отправлено: 804
  • -Получено: 145
chelovechik, если мне нужен мотоцикл(регулятор мощности) я покупаю мотоцикл, а не велосипед(регулятор напряжения). хотя едет(регулирует), и то другое. можно вообще пешком идти(латр поставить).

Оффлайн chelovechik

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 9798
  • Спасибо
  • -Отправлено: 351
  • -Получено: 1812
    • www.vilenoff.com
chelovechik, если мне нужен мотоцикл(регулятор мощности) я покупаю мотоцикл, а не велосипед(регулятор напряжения). хотя едет(регулирует), и то другое. можно вообще пешком идти(латр поставить).
Ты балабол! :D :D :D :D :D



При уменьшении напруги на тене, мощя потребляемая- излучаемая  теном падает или нет?

Оффлайн braga2

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2564
  • Спасибо
  • -Отправлено: 804
  • -Получено: 145
Батарейкин, нет, именно регулируем. регулятор мощности регулирует мощность. не зависимо ни от сопротивления нагрузки, ни от чего либо другого. выставил на дисплее 550ватт - он и толкает в нагрузку 550ватт(если условия позволяют).

регулятор напряжения регулирует  напряжение.  не зависимо ни от сопротивления нагрузки, ни от чего либо другого. выставил на дисплее 100вольт - он и толкает в нагрузку 100вольт(если условия позволяют).

добавлено: 18-08-2014, 13:01:39
chelovechik, если сосед варит,  мощя потребляемая  теном падает или нет?

Оффлайн chelovechik

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 9798
  • Спасибо
  • -Отправлено: 351
  • -Получено: 1812
    • www.vilenoff.com
Батарейкин, нет, именно регулируем. регулятор мощности регулирует мощность. не зависимо ни от сопротивления нагрузки, ни от чего либо другого. выставил на дисплее 550ватт - он и толкает в нагрузку 550ватт(если условия позволяют).

Такое есть на базе электронного счётчика. Считаем импульсы и открываем симистор.


регулятор напряжения регулирует  напряжение.  не зависимо ни от сопротивления нагрузки, ни от чего либо другого. выставил на дисплее 100вольт - он и толкает в нагрузку 100вольт(если условия позволяют).

Такое тоже есть ! Это Рм 2. Регулятор Мощности -2. Ссылку дать?

Оффлайн braga2

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2564
  • Спасибо
  • -Отправлено: 804
  • -Получено: 145
Цитировать (выделенное)
Такое есть на базе электронного счётчика. Считаем импульсы и открываем симистор.
каие еще импульсы? и при чем импульсы к Vrms*Irms?

Цитировать (выделенное)
Такое тоже есть
зачем тогда что-то строить, если уже есть? идите и покупайте.

Цитировать (выделенное)
Ссылку дать?
нет

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 15234
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1106
  • -Получено: 9505
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Если сопротивление ТЭНа не меняется в процессе регулирования, то изменение напряжения приводит к пропорциональному изменению тока. Если изменить (уменьшить или увеличить) напряжение в ИКС раз, то и ток изменится в ИКС раз, а мощность изменится в ИКС в квадрате раз.
На реактивной нагрузке невозможно изменить напряжение так, чтобы ток при этом не изменился.
Поэтому никаких датчиков тока не нужно.
Нужно 32 или 64 раза за полупериод измерять с помощью АЦП мгновенное напряжение на ТЭНе, возводить в квадрат и складывать. В момент пересечения нуля полученное значение делить на количество суммированных значений и извлекать корень. Полученное значение будет равно true rms - действующему значению напряжения.
Затем делать анализ. Если измеренное и вычисленное значение меньше заданного значения напряжения, нужно сдвинуть момент открытия симистора не единичку раньше. Если больше - сдвинуть запуск на единичку позже.
В качестве опорного напряжения для АЦП может служить внутренний ИОН атмеги или аттини, то есть кроме бестрансформаторного блока питания, пары резисторных делителей, МОСьки для запуска симистора и семисегментника на три регистра  никаких обвесов этому устройству не нужно. Ни операционников, ни шунтов, ни трансформаторов тока. Собственно говоря, так устроена РМ-ка.
Единственная сложность, которую я вижу навскидку, это измерение мгновенных значений во время отрицательной полуволны напряжения. В РМ-ке это решено просто - замеры делаются только по одной полуволне и предполагается, что вторая волна симметрична, или по крайней мере пропорциональна.
Что еще я увидел в РМ-ке. Красивое решение.
АЦП измеряет мновенные значения напряжения не на нагрузке, а в сети (на входе). При этом замеры, сделанные до запускающего импульса, не суммируются. В результате  в расчет идут мгновенные значения напряжения в сети в тот момент, когда симистор открыт.
Строго говоря, напряжение на нагрузке ниже этого напряжения примерно на 1.5 вольта, но для нас абсолютное значение не важно, а важна стабильность выбранного значения...

Переход на три фазы делает задачу интересней, но не более сложной.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 15234
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1106
  • -Получено: 9505
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
если сосед варит,  мощя потребляемая  теном падает или нет?
Если наш регулятор поддерживает стабильное напряжение на зажимах ТЭНа, то нам пофиг - варит сосед, или жарит... или парит. Мощность, выделяемая ТЭНом, не меняется
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн braga2

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2564
  • Спасибо
  • -Отправлено: 804
  • -Получено: 145
Цитировать (выделенное)
Если сопротивление ТЭНа не меняется в процессе регулирования....
Это будет регулятор RMS-напряжения, но никак не регулатор мощности.
Чтобы был регулятор мощности, нужно вычислить Vrms на нагрузке, Irms в цепи нагрузки, умножить одно на другое, затем отрегулировать выход так , чтобы это значение было равно нашему заданому(которое свеится на дисплее, на пример).

Цитировать (выделенное)
Если наш регулятор поддерживает стабильное напряжение на зажимах ТЭНа, то нам пофиг - варит сосед, или жарит... или парит. Мощность, выделяемая ТЭНом, не меняется
да, не меняется. но это будет регулятор напряжения, а не мощности. если я добавлю еще один тен параллельно или просто поставлю другой тен, мощность изменится, а напряжение нет. Если захочу, чтобы мощность не изменилась, мне нужно будет измерить сопротивления(прогретого!!) тэна, вычислить u=sqrt(p*r), затем это u вбить в регулятор. нет уж, это не мой путь.

Поэтому если мне нужно регулировать мощность - я воьзму(или сделаю) прибор, который будет это делать. Если напряжение - возьму другой соответствующий прибор(или тотже, только переведу его в режим регулирования напряжения, если в нем эта функция есть). Если ток - аналогично. Есьли хххх - аналогично - возьму регулятор хххх
« Последнее редактирование: 18-08-2014, 13:38:20 от braga2 »

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 15234
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1106
  • -Получено: 9505
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
ну если ты каждый дент собираешься менять количество и порядок подключения тэн-ов, могу тебе только посочувствовать.
у нас задача вполне определенная - поддерживать стабильную мощность на определенной м неизменной нагрузке. нам проще. Ток нам измерять нет надобности и для вычисления момента запуска симистора достаточно оперировать напряжением.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн braga2

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2564
  • Спасибо
  • -Отправлено: 804
  • -Получено: 145
Цитировать (выделенное)
ну если ты каждый дент собираешься менять количество и порядок подключения тэн-ов
да не то что каждый день, могу и по нескольку раз в день. и не только тэн-ов

Цитировать (выделенное)
могу тебе только посочувствовать.
та зачем? ;) у меня же есть регулятор мощности :) подключил нагрузку, выставил необходимую мощность и ушел заниматся другими делами. Поставить шунт и ОУ мне гораздо дешевле, чем каждый раз измерять сопротивление прогретого тэна(тем же шунтом :D) и вычислять напряжение

Оффлайн chelovechik

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 9798
  • Спасибо
  • -Отправлено: 351
  • -Получено: 1812
    • www.vilenoff.com
идите и покупайте.

Только меня посылать никуда не надо!!!! Плиз!!!

Ты вообще понял про что шла речь?
Повторю: Управлять тремя фазами при работе тенов. И зачем нам знать какой там ток , чтобы высчитывать мощу? Достаточно поддерживать нужную напругу в нужный момент.




Весь этот диалог напоминает анекдот:


- Солдат! Почему сапоги не начищены?  - А вас это не е**т, товарищ сержант!  - Чё?!Удар по физиономии...  - Почему, спрашиваю сапоги не начищены?  - Гуталина нет, товарищ сержант!  - А меня это не е**т!  - А я сразу так и сказал...

Оффлайн braga2

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2564
  • Спасибо
  • -Отправлено: 804
  • -Получено: 145
Цитировать (выделенное)
Достаточно поддерживать нужную напругу в нужный момент.
такой прибор называется регулятором напряжения(он же стабилизатор напряжения). а тема называется "Трехфазный регулятор мощности".