Автор Тема: Пристеночный эффект  (Прочитано 15583 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BorbosАвтор темы

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 887
  • Спасибо
  • -Отправлено: 7
  • -Получено: 53
  • Меньше знаешь больше спишь.
Но беда в другом. Флегма цепляется к стенке трубы не только из-за того, что она холодная, а потому, что пар сдувает её от центра к периферии. Поэтому длинные царги (длиннее 20 диаметров трубы) - угробленная труба,. насадка и впустую потраченная высота помещения.
Как победить дикую флегму в принципе  " понятно "

 Если уплотнять насадку гирькой(черенком)не с плоским,а выпуклым(вогнутым)дном,то плотность будет разная.
 Может удастся уменьшить(избавиться) пристеночный эффект,если уплотнить выпуклой гирькой.А через длину равную 20 диаметрам трубы поставить путанку.

« Последнее редактирование: 01-07-2011, 18:03:46 от Borbos »
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

Оффлайн Диоген

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 703
  • Спасибо
  • -Отправлено: 21
  • -Получено: 232
Borbos, насадка, это эластичный материал, при уплотнении на него действуют определённые законы механики. Радиальные нагрузки в колонне , можно компенсировать только секционированием. Плотность укладки слоев , а стало быть, точек соприкосновения элементов насадки, от методов трамбовки не зависит. Биметаллический эффект при малейшем температурном перепаде перераспределит нагрузку в структуре наполнения согласно упомянутых законов .
Извиняюсь, если заумно выразился, но простым слогом уже не в силах достучатся до общественного сознания.  :'(
Брауншвейгские спирали Гроссе-Ётрингхауза

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13441
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Пристеночному эффекту способствует тот факт, что форма элементов насадки не совпадаеи ч формой трубы, и возле стенки неизбежно образуются небольшие пространства. Это побороть невозможно.

Количественный показатель пристеночного эффекта - соотношение "дикой" и "культурной" флегмы. Если оно больше 2-3%, это уже плохо. Количество дикой флегмы зависит только от теплоизоляции и площади её поверхности, а количество культурной флегмы - от нагрева куба. Поэтому в этом плане предпочтительнее колонны большего диаметра и работа на режимах, близких к максимально возможному нагреву.

Пристеночный эффект - не единственная беда насадочных колонн. Другая, не менее гадкая проблема, - жидкостное и паровое каналообразование. Особенно подвержены этой беде колонны, работающие в режиме малой нагрузки, особенно  большого диаметра.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн engine

  • в отпуске на месяц
  • Опытный
  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 356
  • Спасибо
  • -Отправлено: 0
  • -Получено: 19
  • совсем непьющий
я трамбовал и не трамбовал(а постукивал рукой при набивке), моё мнение, что то трамбование , которое я применял, только ухудшало общую картину.., вывод сделал такой, что пусть меньшая производительность, но насадка должна быть мельче.., и насыпаться так, что вибрация создаётся после каждой "жменьки".., извините за  офф топ..., а по теме, считаю важным, чтобы толщина стенок царги была практически из фольги.., типа пивных банок...

Оффлайн BorbosАвтор темы

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 887
  • Спасибо
  • -Отправлено: 7
  • -Получено: 53
  • Меньше знаешь больше спишь.
Игорь, из озвученных результатов твоих исследований я так понял.
 
  Труба диаметром 35мм длиной1500мм набитая насадкой и используемая в качестве колоны работает от своей потенциальной возможности процентов на 40. :o
  300-350мм укрепляющая часть,700-800мм непосредственно разделяющая,300-350мм подогревающая флегму после дефлегматора.Плюс негативная составляющая дикой флегмы и пристеночного эффекта.
 Ну дикую флегму поборем,путанкой или флегмораспределителями пристеночний эффект уменьшим,флегму максимально горячею можно тоже сделать.
 А шо робить с укрiпленям? ??? ??? ???
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

Оффлайн BorbosАвтор темы

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 887
  • Спасибо
  • -Отправлено: 7
  • -Получено: 53
  • Меньше знаешь больше спишь.
считаю важным, чтобы толщина стенок царги была практически из фольги.., типа пивных банок...
1.Где её такую взять.
 2.При внешнем подогреве колоны может лучше 1,5-2мм.(Сие нам пока не известно.) :( :( :(
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

Оффлайн Nick.Mih.

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 501
  • Спасибо
  • -Отправлено: 80
  • -Получено: 124
  • Не имею точки зрения из-за широты взглядов.
У меня нерж. гофра есть. Фвнутр.=38мм. Длиной-1метр. (Ещё и в оплётке!)  Может она в состоянии побороться с пристеночным эффектом? Много писать не буду, т.к. сейчас ректифицирую, а вы все меня запугали очень. Так что караулю процесс, чуть ли не с огнетушителем. Кстати, ареометры где то потерял, так что всё время тру ладонями, поджигаю,- вобщем управляю процессом.  :D
"Если русским предоставить выбрать себе предводителя, они выбирают самого лживого, жестокого, подлого... Вместе с ним убивают, грабят, насилуют, впоследствии сваливают на него всю вину. Спустя время Церковь провозглашает его святым."  М.Е. Салтыков-Щедрин

Оффлайн Гонитва

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Спасибо
  • -Отправлено: 96
  • -Получено: 303
  • Изготовление/наличие СПН, РАН, GonevoRAN@yandex.ru
Тонкая труба и пристеночный... :o :o - ... Толще стенка, меньше теплопотери, а точнее большая инерция, и соотв. меньше сам эффект прилипания. Нет нет, труба толще, и пристеночный меньше. Еще не помешает изнутри прошлифовать наждачкой царгу по кругу. Не вертикально!
Насадка, наполн

Оффлайн Sam0var

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 169
  • Спасибо
  • -Отправлено: 0
  • -Получено: 18
  • Слава Богу!
Наверняка кто-то пробовал засыпать насадку - вставить шайбу, засыпать насадку - вставить шайбу ...  итд.
Есть эффект? Или только царгами?

Оффлайн vadiv

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 999
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3
  • -Получено: 186
  • Мы в ответе за тех, кого напоили
В теории можно попробовать вставить в царгу трубу на 2/3 от диаметра царги, и засыпать насадку внутрь вставленой трубы и между стенками двух труб. Потом придавив кольцо насадки между двух труб медленно вынуть внутреннюю трубу. Получим разную плотность насадки в центе и ближе к стенкам. Или можно наоборот.

Оффлайн Sam0var

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 169
  • Спасибо
  • -Отправлено: 0
  • -Получено: 18
  • Слава Богу!
Звучит сложновато... ну а просто шайбы?

Оффлайн vadiv

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 999
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3
  • -Получено: 186
  • Мы в ответе за тех, кого напоили
Шайбы сильно заузят трубу и полностью сломают движение флегмы и теплообмен.

Оффлайн Sam0var

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 169
  • Спасибо
  • -Отправлено: 0
  • -Получено: 18
  • Слава Богу!
Так и царги с сужением - заузят. А так вроде работают.
?

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13441
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Толще стенка, меньше теплопотери, ...
большое заблуждение. Теплопроводность нержавейки в 400 раз больше теплопроводности вспененных полимеров. Это значит, что миллиметровую изоляцию из пенофола не заменит даже труба со стенкой 40 сантиметров.

Цитировать (выделенное)
... а точнее большая инерция, и соотв. меньше сам эффект прилипания
Теплоемкость нержавейки очень мала, даже спиртовая флегма впятеро более теплоемка.

Сочетание малой теплоемкости и большой теплопроводности нержавейки позволяет говорить о том, что металлическая стенка прозрачна для потока тепла, и в диапазоне разумных толщин стенки (меньше сантиметра), наличием трубы вокруг нашего потока можно просто пренебрегать.

Поэтому эффект от утолщения трубы - как всегда - двояк.
Положительный эффект - возможность нарезания резьб.
Отрицательный - увеличение веса, удорожание, уменьшение внутреннего сечения.

Но если для того, чтобы появилась возможность нарезать резьбу, нужно вместо трубы 42х1 использовать трубу 42х3, заплатить при этом за трубу 300 грн вместо 100, потом всю жизнь таскать 4.5 кг вместо 1.5, и при этом почти на четверть (на 23%) снизить производительность колонны, я предпочту приварить резьбы к тонкостенной трубе.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13441
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Труба диаметром 35мм длиной1500мм набитая насадкой и используемая в качестве колоны работает от своей потенциальной возможности процентов на 40.
  300-350мм укрепляющая часть,700-800мм непосредственно разделяющая,300-350мм подогревающая флегму после дефлегматора
Неправильный вывод. Мне нужно серьёзно взяться за внятность выражения своих мыслей. Но кажется такого я нигде не писал.

1-2 диаметра снизу и сверху царги работают совсем неэффективно , там идут переходные процессы, всё булькает и брызжет. Там-же и догревается переохлажденная флегма.

В остальной части насадки четких границ переходов нет. Упрощая, очень условно можно говорить о том, что высота, равная 10 диаметрам ниже верхней переходной зоны работает на 100% возможностей, а каждые нижележащие 10 диаметров работают в 2 раза хуже вышележащих. Это приблизительно, условно, но правильно отражает тенденцию.

Давай рассмотрим твой пример. Допустим, ты насыпал в колонну насадку с заявленой ВЭТС 1,5 см, и ожидаешь получить 100 тарелок. Но этого никак не получится.
Ты получить примерно 44 ТТ. Почему?
Клик ниже.

Если колонна будет разделена на две царги по 75 см, 100 ТТ ты всё равно не получишь, но каждая царга даст 33 ТТ, а две - 66.  Это в полтора раза эффективнее цельной трубы.
Расчет под "кликом"
Еще лучше разделить на три царги.
Каждая из них отработает на 25 ТТ, а три дадут 75.
Дальнейшее деление для такого диаметра больше не дает эффекта. Царга высотой 35 см отработает на 17 ТТ, и 4 царги в сумме дадут 68 ТТ = - практически столько-же, сколько и при делении на 2 царги.

Я повторю еще раз - приведенный расчет условный, приблизительный. Реальные зависимости гораздо сложнее и очень чувствительны к режиму. Но этот упрощенный расчет достаточно точно передает тенденцию. Использовать царгу длиннее 20-25 диаметров трубы бессмысленно.
« Последнее редактирование: 02-07-2011, 08:32:10 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.