Автор Тема: Шпора для отбора  (Прочитано 48108 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Леонидович

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 5531
  • Спасибо
  • -Отправлено: 4661
  • -Получено: 2258
  • Дуже люблю Життя!
Большое спасибо,за ответ!Но есть то,что есть и хочется из этого получить максимум
Цінуйте життя, бо воно дуже швидко спливає

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13441
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
как ни считай проценты снижения, если при начальном отборе 2200 начать снижение при 85 в кубе и установить процент снижения так, чтобы к завершению отбора товарного спирта скорость была 650-700 мл в час, все будет нормально. По крайней мере на моих колоннах это проверено неоднократно.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Сергей Леонидович

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 5531
  • Спасибо
  • -Отправлено: 4661
  • -Получено: 2258
  • Дуже люблю Життя!
Спасибо!Очень тебе благодарен!
Цінуйте життя, бо воно дуже швидко спливає

Оффлайн Beaton

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 542
  • Спасибо
  • -Отправлено: 152
  • -Получено: 277
Если начальный отбор при 85 градусов считать за 100%, то отбор в конце при 96 будет равен 30%, значит рост температуры на 11 градусов приведет к снижению отбора на 70%. Это примерно 6.4% на градус.


Игорь, сижу разбираюсь с Росой, перечитал инструкции и темы на форуме. Сейчас добрался до шпоры и снижению отбора по ней. Хочу разобраться с терминологией так как не совсем понимаю следующий термин -  снижение отбора в % на градус. Что подразумевается - шаг уменьшения  на Х% от текущего отбора или же шаг уменьшения текущего отбора на х% от начального отбора. В случае первом при 11 шагах мы не получим конечный отбор равный 30% от начального, он будет равен 49%, в случае втором ты получим 30% в конечном отборе, но это будет не снижение на %, а уменьшение в каждом шаге на фиксированный для всего процесса коэффициент, равный Х% от начального отбора.
Надеюсь понятно написал.

Исходя из этого графики шпоры для первого и второго случая будут различные.



Пожалуйста, подскажи, что и к чему.

Оффлайн ГОГа

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 5534
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1678
  • -Получено: 2790
  • Блин, как мало я знаю...
Игорь, наверное занят, то постараюсь ответить на твой вопрос.
РОСА не дает конкретно величину отбора в мл/час, она задает процент отбора: какую долю времени (процент) будет открыт клапан отбора. Пусть мы выставили на РОСА 90% отбор начальный. Берем мерный цилиндрик (из шприца, например) и делаем в него 5 "пшиков"  (пять раз клапан открывался, а всего открывается на какое-то время 500 раз в час) - смотрим сколько напшикало и множим на 100. Получаем отбор в мл/час. Пусть у нас вышло 2000 мл/час.
Если было выставлено 6% снижение на градус падения повышения температуры в кубе, то это значит, что падение повышение температуры в кубе на 1 градус приведет к снижению отбора на 6%. Иными словами, 90% отбора это 2000мл/час, при  повышении температуры в кубе на 1 градус отбор уже будет 84% или 1866,7 мл/час. При падении повышении на 2 градуса отбор будет 1733,3мл/час и т.д. Естественно, что изменения идут не скачками, а плавно
« Последнее редактирование: 09-07-2018, 15:27:19 от ГОГа »
Единственный "грех" на земле - это глупость

Оффлайн Сергей Леонидович

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 5531
  • Спасибо
  • -Отправлено: 4661
  • -Получено: 2258
  • Дуже люблю Життя!
При падении
наверное - при повышении?
Цінуйте життя, бо воно дуже швидко спливає

Оффлайн ГОГа

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 5534
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1678
  • -Получено: 2790
  • Блин, как мало я знаю...
Благодарю! Исправил)))
Единственный "грех" на земле - это глупость

Оффлайн Beaton

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 542
  • Спасибо
  • -Отправлено: 152
  • -Получено: 277
Игорь, наверное занят, то постараюсь ответить на твой вопрос.
РОСА не дает конкретно величину отбора в мл/час, она задает процент отбора: какую долю времени (процент) будет открыт клапан отбора. Пусть мы выставили на РОСА 90% отбор начальный. Берем мерный цилиндрик (из шприца, например) и делаем в него 5 "пшиков"  (пять раз клапан открывался, а всего открывается на какое-то время 500 раз в час) - смотрим сколько напшикало и множим на 100. Получаем отбор в мл/час. Пусть у нас вышло 2000 мл/час.
Если было выставлено 6% снижение на градус падения повышения температуры в кубе, то это значит, что падение повышение температуры в кубе на 1 градус приведет к снижению отбора на 6%. Иными словами, 90% отбора это 2000мл/час, при  повышении температуры в кубе на 1 градус отбор уже будет 84% или 1866,7 мл/час. При падении повышении на 2 градуса отбор будет 1733,3мл/час и т.д. Естественно, что изменения идут не скачками, а плавно

Спасибо!
Уточняющий вопрос:
90% от максимального отбора примем за "Х", снижение на градус 6%, максимальный отбор "обозвем Хmax" , каждый шаг будем обзывать "Х1", "Х2" и т.д.
Какая формула правильная?
Х=0.9*Xmax
X1=(0.9-0.06)*Xmax
X2=(0.9-0.06-0.06)*Xmax
X3=(0.9-0.06-0.06-0.06)*Xmax
и т.д.

или
Х=0.9*Xmax
X1=(0.9*Xmax)-(0.06*(0.9*Xmax))
X2= (0.9*Xmax)-(0.06*(0.9*Xmax))-(0.06*((0.9*Xmax)-(0.06*(0.9*Xmax)))
....
либо проще, что то же самое, но удобнее читаемое:
Х=0.9*Xmax
X1=(X)-0.06*(X)
X2= (X1)-(0.06*X1)
....

Какой вариант верный? первый или второй?

Онлайн Батарейкин

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 13741
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3195
  • -Получено: 2336
  • в Темные Времена хорошо видно Светлых Людей!!!
Какой вариант верный? первый или второй?
позвони...
что то вы замысловато с ГОГой пишите
там все намного проще
Берегите Людей, после встречи с которыми, что-то Светлое и Радостное поселяется в вашей Душе.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13441
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Роса снижает отбор не по шагам, а пропорционально. По шагам было раньше и осталось у тех, кто позаимствовал старый алгоритм.Если необдуманно назначать шаги, можно вылезти в отрицательные значения. Отбор остановится и ректификация никогда не закончится.Пользователь задает температуру начала снижения, температуру окончания отбора тела и уровень снижения - сколько процентов от начального отбора должно быть в конце. Начальные настройки задают начало снижения 85 градусов, конец отбора -96, снижение отбора к концу процесса - зо% от начального. Величина отбора вычисляется каждые 6 секунд и идет не по шагам, а по пропорции. Пример привести не могу - пишу в дороге из машины. Если кратко, если назначить начальный отбор 1000мл в час, то при 96 градусах он составит 300 мл в час, а ровно посредине температурного коридора(96+85)/2 он составит ровно среднее арифметическое между максимумом и минимумом (1000+300)/2=650 мл в час
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13441
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Отвечу на уточняющий вопрос. По сути, снижение происходит каждую десятую градуса на определенную фиксированную величину,  одинаковую для начала, середины и конца температурного коридора.Добавлю...Я отказался от использования иглы на линии отбора. Если приемная емкость стоит на полу, а шланг имеет внутренний диаметр 2-3 мм и он достаточно жесткий (не силиконовый,настройке О10 соответствует отбор 1 литр в час, настройке О15 -1.5 литра в час, и так далее, пропорционально. И только в начале пропорция нарушаетяся. О1- это примерно 40мл в час, О2- около 120-ти. В каждом конкретном случае есть смысл откалибровать шкалу и запомнить нужные значения своих настроек.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Beaton

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 542
  • Спасибо
  • -Отправлено: 152
  • -Получено: 277
. Если приемная емкость стоит на полу, а шланг имеет внутренний диаметр 2-3 мм и он достаточно жесткий (не силиконовый,настройке О10 соответствует отбор 1 литр в час, настройке О15 -1.5 литра в час, и так далее, пропорционально. И только в начале пропорция нарушаетяся. О1- это примерно 40мл в час, О2- около 120-ти. В каждом конкретном случае есть смысл откалибровать шкалу и запомнить нужные значения своих настроек.

А вот это уже очень интересно!
Правильно ли я понял, что одев на НХ клапан трубку из пищевого ПВХ внутренним диаметром 3 мм, опустив ее в приемную емкость и выставив к  О1 то можно смело отбирать головы с коррекцией времени отбора в зависимости сколько это О1 дает на выходе. Точно также О10 - подголовники 1 час, О22 - тело, О5-хвостатики....
Вопрос раз:
раньше ты клапан рассверливал 2-х мм сверлом. Сейчас используешь как есть?
Вопрос два:
ПВХ трубку отбора погружать в отбираемую жидкость или не допускать этого?
Спрашиваю, т.к. собираю систему на базе Росы.

Онлайн Батарейкин

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 13741
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3195
  • -Получено: 2336
  • в Темные Времена хорошо видно Светлых Людей!!!
а шланг имеет внутренний диаметр 2-3 мм и он достаточно жесткий (не силиконовый,
та все с силиконом работает.... и с иглой и тем более без...
что за нелепость! )))))))))
Берегите Людей, после встречи с которыми, что-то Светлое и Радостное поселяется в вашей Душе.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13441
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Если у тебя линия отбора с иглой, измерь фактические отборы при настройках от 10 до 70% с шагом 10% ми сделай таблицу. Если без иглы - будут другие цифры. Линейности нет. А для Росы нужно чтобы отбор при настройке, скажем, 25% был ровно втрое меньше отбора при настройке 75%. Иначе шпора работает совершенно горбато. Я уже писал раньше, и фото выкладывал, что купил когда-то для комплектации клапанов у Росам силиконовую трубку 4х2*1 мм, но из-за искажения шпоры, так и не стал ее использовать. Так и валяются замороженных долларов 50 без дела. Силикон для этих целей не годится. Разве что трубка 5х2*1,5 или 6х2*2, но я такие не встречал.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13441
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Вопрос раз: раньше ты клапан рассверливал 2-х мм сверлом. Сейчас используешь как есть?
Да, как есть. Рассверливал для использования линии отбора с иглой чтобы, если пойдет какая-то соринка, она застряла не в клапане, а в игле.
Сейчас я отказался от иглы, поток определяет сечение жиклера в клапане и висящий столб спирта в линии отбора ниже клапана.
Вопрос два:
ПВХ трубку отбора погружать в отбираемую жидкость или не допускать этого?
Для отбора не имеет особого значения. Но при подъеме жидкости над уровнем края трубки незначительно снижается отбор, поэтому этого стоит избегать. Я комплектую линию отбора прищепкой для закрепления ее на горловине емкости. Тогда трубка оказывается погруженной только при полном заполнении приемной емкости.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.