Автор Тема: Бюджетная система автономного охлаждения  (Прочитано 20223 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Собака Барабака

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 22
  • Спасибо
  • -Отправлено: 0
  • -Получено: 1
Повышение температуры думаю влиять не будет, главное чтоб пар из ТСА не вылетал
Изменение температуры флегмы разве не нарушает распределение по высоте?Где-то читал ,что даже сквозняк влияет.

Оффлайн Nick.Mih.

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 607
  • Спасибо
  • -Отправлено: 110
  • -Получено: 164
  • Не имею точки зрения из-за широты взглядов.
Изменение температуры флегмы разве не нарушает распределение по высоте?Где-то читал ,что даже сквозняк влияет.
Вот интересно, разогрев антифриза после запуска двигателя внутреннего сгорания не изменяет ли его крутящий момент¿ А если серьёзно, то переохлаждение флегмы выключает из тепломассообмена несколько верхних ступеней разделения. У нормальной колонны их, обычно, с большим запасом, работает (даже в конце перегонки) не более ~2/3 нижней части колонны.  В случае автономки температура теплоносителя определяется подводимой мощностью к кубу и утилизируемой теплообменником (радиатором). В стационарном режиме эта температура практически не изменяется. При заданной мощности нагревателя, температуру теплоносителя можно изменять, управляя эффективностью теплообменника (например, скважностью включения или изменением оборотов электровентилятора (охлаждающего радиатор)).
"Если русским предоставить выбрать себе предводителя, они выбирают самого лживого, жестокого, подлого... Вместе с ним убивают, грабят, насилуют, впоследствии сваливают на него всю вину. Спустя время Церковь провозглашает его святым."  М.Е. Салтыков-Щедрин

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 12837
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1062
  • -Получено: 7002
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
... или перемещением картонки между вентилятором и радиатором :)
І лани широкополі,
І Дніпро, і кручі...

Оффлайн zx7

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 935
  • Спасибо
  • -Отправлено: 101
  • -Получено: 112
Всем привет! подскажите пожалуйста кто нибудь использовал кондиционер БК 2500 (радиатор и вентилятор) для автономного охлаждения РК (3м/п 6*1мм.димрод) и хватит ли радиатора погасить тепло?
у меня такой радиатор только с бк1500 охлаждает аргоновую горелку а там температура в разы выше  так что будет с лихвой
аргонно дуговая любой сложности

Оффлайн Nick.Mih.

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 607
  • Спасибо
  • -Отправлено: 110
  • -Получено: 164
  • Не имею точки зрения из-за широты взглядов.
такой насос (помпа)не потянет .Надо более мощный который качает не сколько объем  а дающий давление хотя бы до 2-5 атм.а поток(л/ч)
Может, насчёт давления это описка¿ Такое давление (воздуха) нужно, шины в автомобиле накачивать. Или для городской водопроводной сети при разомкнутой системе охлаждения. Для автономки глупо пару атмосфер насосим пердячить, чтобы они съелись на дросселе-димроте с проходным Ф4 и ещё больше повысили температуру теплоносителя.  Неплохой рециркуляционный насос гарячего водоснабжения BW152 качает (по памяти) 6л/мин при напоре 0.1 ат. Этого вполне достаточно, канализировать мощность до 2kW по трубкам с проходным Ф8 длиной десятки метров. (Обезвоздушенных.) И перепадом температуры 3-7°С.
   P.S. Димрот из трубы Ф6наружн. не годится. Надо трубой, хотя бы с втрое большей внутренней и наружной поверхностью мотать, например, Ф10-Ф12наружн. и длиной 4-6 метров. И работать на средней температуре ~55 +/- 5°С. Игорь тоже сторонник повышенных температур теплоносителя и увеличенной поверхности димрота. И теплопередачи при минимальных перепадах температуры и давления.
« Последнее редактирование: 14-12-2015, 19:18:29 от Nick.Mih. »
"Если русским предоставить выбрать себе предводителя, они выбирают самого лживого, жестокого, подлого... Вместе с ним убивают, грабят, насилуют, впоследствии сваливают на него всю вину. Спустя время Церковь провозглашает его святым."  М.Е. Салтыков-Щедрин

Оффлайн SAMPAL

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 43
  • Спасибо
  • -Отправлено: 52
  • -Получено: 1
Интересно, пробывал кто-нибудь на элементах " пельтье" сделать автономное охлаждение ?
« Последнее редактирование: 30-05-2016, 14:00:08 от SAMPAL »

Оффлайн самвидат

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 712
  • Спасибо
  • -Отправлено: 51
  • -Получено: 125
  • Probieren geht ueber Studieren
Интересно, побывал кто-нибудь на элементах " пельтье" сделать автономное охлаждение ?
Их же самих не хило нужно охлаждать  :D

Оффлайн chelovechik

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 11600
  • Спасибо
  • -Отправлено: 373
  • -Получено: 2249
Их же самих не хило нужно охлаждать 
и тот БП который их будет питать тоже.

Оффлайн SAMPAL

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 43
  • Спасибо
  • -Отправлено: 52
  • -Получено: 1
Их же самих не хило нужно охлаждать
и тот БП который их будет питать тоже.

Китайским сварочным импульсным аппаратом питать , есть довольно компактные . Охлождение вентилятором от компютеров с родным радиатором им не критичны +- температура охлаждения . А вот точно температуру на дифлегматоре можно держать .

добавлено: 30-05-2016, 13:59:12
Если использовать на НБК можно охлаждать брагой .
« Последнее редактирование: 30-05-2016, 13:59:12 от SAMPAL »

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 12837
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1062
  • -Получено: 7002
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Элемент Пельтье перекачивает тепло с одной своей плоскости на противоположную. Отводить тепло с более горячей поверхности проще. Это плюс Пельтье, аргумент "за".
Но элемент Пельтье не съедает тепло, не уничтожает его, а перекачивает. Задача отвести тепло остается. Причем на перекачку тепла элемент Пельтье затрачивает энергии не меньше, чем перекачивает, а значит  с более горячей поверхности придется отводить вдвое больше тепла, на перекачку придется тратить электроэнергии столько-же, сколько берет ТЭН. Понадобится низкоВольтный блок питания на несколько киловатт, а это весьма проблематично... Это минусы.
Если на чаши весов положить плюсы и минусы, минусы явно перевешивают.

Если Пельтье и использовать, то совсем иначе - можно перекачивать тепло от конденсации обратно в куб, выпаривать брагу, но проблема монструозного блока питания остается.
І лани широкополі,
І Дніпро, і кручі...

Оффлайн chelovechik

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 11600
  • Спасибо
  • -Отправлено: 373
  • -Получено: 2249
А вот точно температуру на дифлегматоре можно держать .
прикольно наверное.... :D :D :D :D

Оффлайн SAMPAL

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 43
  • Спасибо
  • -Отправлено: 52
  • -Получено: 1
Брагу всеравно греем, почему-бы не использовать тепло выделяемое элементами пельтье и кушают они 5ампер это нетак много . Нужно подсчитать сколько штук нужно . Китай сварочник импульсный на 200А потребляет примерно 5киловат НО нам столько ненужно , а вот ампер 10-30 самое оно и это будет зависеть от мощности аппарата по утилизации флегмы

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 12837
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1062
  • -Получено: 7002
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Конкретный пример.
TEC1-12706 размером 50х50мм. Потребляет 6 Aмпер при напряжении 14 Вольт, потребление 84 ватта. Если его хорошо греть с одной стороны и хорошо обувать с другой, отводит 60 ватт тепла. Стоит у китайцев порядка 2-х долларов.
Если собрать в кучу 16 штук, можно отвести киловатт тепла. 16 штук по 6 Aмпер - 100 Aмпер тока. Сколько времени сварочный инвертор сможет давать такой ток - это вопрос. Думаю, хороший инвертор часок протянет.

Дефлегматор в таком случае нужно делать из профильной трубы 50х50 длиной 200, на каждую сторону приклеить по 4 модуля и по длинному радиатору. Сунуть в кожух из пластиковой трубы и обдувать одним вентилятором.
Но и обдув нужно считать... отводить придется 2,4 кВт, воздух в такой дуйке прогреется в лучшем случае градусов на 10...
Тогда поток воздуха от вентилятора должен быть равен
 2400 Дж/с / 10°С / 1006 Дж/кг-град х 3600 сек/час = 859 кг/час, или при плотности воздуха 1,2 кг/м3 - порядка 700-750 кубов в час...

добавлено: 30-05-2016, 16:04:14
Но что-то мне не нравится в самой идее...
Если без Пельтье и без инвертора, просто радиатор на дефлегматоре, нужно будет отводить 1 киловатт тепла при температуре под радиатором градусов 80.
Если с Пельтье и инвертором, нужно будет отводить 2,4 киловатта тепла при температуре под радиатором 120 градусов (больше нельзя, сгорит модуль)

Мои расчеты "на пальцах" подсказывают, что без Пельтье для того-же эффекта конденсации дуть можно медленней, примерно на четверть.
« Последнее редактирование: 30-05-2016, 16:05:02 от Игорь »
І лани широкополі,
І Дніпро, і кручі...

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 12837
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1062
  • -Получено: 7002
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Если использовать на НБК можно охлаждать брагой
Это будет лишнее звено в цепи охлаждения, добавляющее тепло. На НБК мы и так охлаждаем пар, нагревая брагу. Недостаток охлаждения компенсируем водой или автономкой.
Ты предлагаешь отобрать от пара 100 ватт тепла, добавить к ним 140, и передать браге. В результате брага меньше охладит пар, и воды для доохлаждения понадобится в 2,4 раза больше.
А вот точно температуру на дифлегматоре можно держать .
Что толку держать температуру НА дефлегматоре, когда нужно поддерживать температуру объема пара ВНУТРИ дефлегматора? Если температура пара станет ниже 78 градусов, даже если там пары чистого спирта, пар сконденсируется весь.
Нужно не поддерживать точную температуру на дефлегматоре, в отводить точное количество тепла, создавая отмеренный поток флегмы и нужное флегмовое число.
Если при нагреве 2 киловатта отводить 1 киловатт, флегмовое число будет равно единице. Если при том-же нагреве отводить 1,5 киловатта, ФЧ будет равно трем.

Единственное не вредящее применение Пельтье я вижу в водяных автономных системах охлаждения, если летом при высокой температуре воздуха не удается охладить воду ниже 40-45 градусов. Тогда сожно пельтьешками с радиаторами и кулерами обклеить бак воды после радиатора и пытаться доохладить воду до нужной температуры.
Надо подумать, просматриваются и более интересные варианты для такого использования, без радиаторов с вентиляторами.
І лани широкополі,
І Дніпро, і кручі...

Оффлайн SAMPAL

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 43
  • Спасибо
  • -Отправлено: 52
  • -Получено: 1
Так , я примерно это и имел в виду . Но ваша мысля лучше - обклеить ёмкость с охлаждающей жидкостью элементами пельтье и насосом эту жидкость гонять, уже охлаждённой до нужной нам температуры .
« Последнее редактирование: 30-05-2016, 16:57:33 от SAMPAL »