Автор Тема: Универсальный куб  (Прочитано 41423 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antoni_BlackАвтор темы

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Спасибо
  • -Отправлено: 176
  • -Получено: 432
  • Легких путей не ищем!
Начал лудить чиллер... я в шоке  :o нудная затея...
Если люди не научатся помогать друг другу, то род человеческий исчезнет с лица земли.
 В. Скотт

Оффлайн komarova

  • Политолог
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 852
  • Спасибо
  • -Отправлено: 459
  • -Получено: 218
Начал лудить чиллер... я в шоке
воспользуйся пастой для пайки меди,намазал нагрел грелкой и всё  ;).блестит как у кота ...

Оффлайн Antoni_BlackАвтор темы

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Спасибо
  • -Отправлено: 176
  • -Получено: 432
  • Легких путей не ищем!
так ей и паяю..) хрен нагреешь, теплооттача большая 6м трубы... и размазывать паяльником нужно
Если люди не научатся помогать друг другу, то род человеческий исчезнет с лица земли.
 В. Скотт

Оффлайн komarova

  • Политолог
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 852
  • Спасибо
  • -Отправлено: 459
  • -Получено: 218
вот такая паста.ничего не надо размазывать паяльником.штанги паяли ~50мм и длинной 6м.
горелка стандартная под пропан в баллончиках.кстати разрешена для пайки водопроводов,так что всё ок.



Оффлайн Antoni_BlackАвтор темы

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Спасибо
  • -Отправлено: 176
  • -Получено: 432
  • Легких путей не ищем!
подобной и лужу... и дистиллятор свой тоже ей спаян..
Если люди не научатся помогать друг другу, то род человеческий исчезнет с лица земли.
 В. Скотт

Оффлайн sergeybb

  • Политолог
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 1995
  • Спасибо
  • -Отправлено: 332
  • -Получено: 464
Наверное нужно гнать на пустой трубе - там давления ноль!
Ну в ноль это слишком, а вот 30мм ртути или 8мм, разница есть.

Оффлайн Dimassik

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1916
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1705
  • -Получено: 223
  • Це не моя світлина, а мого собаки Графа
Ну в ноль это слишком, а вот 30мм ртути или 8мм, разница есть.
30 и 8 конечно есть, но хотелось бы узнать, есть ли разница в качестве разделения  при 30 ртути, или при восьми? Давайте расставим точки над i, и решим уже при каком давлении лучшее разделение в колонне внутреннем диаметре 48-50мм, и длиной 1,5м, с Диогеновской насадкой 3,5х3,5, при 8мм.рт. или при 30мм.рт.? А то уже оскомину набило - или, или. >:(

Чем дольше ждешь, тем слаще награда.

Оффлайн sergeybb

  • Политолог
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 1995
  • Спасибо
  • -Отправлено: 332
  • -Получено: 464
Давайте расставим точки над i
Выйди на Сергея, он дока в этом деле :)

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13443
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Наверное нужно гнать на пустой трубе - там давления ноль!
Ну в ноль это слишком, а вот 30мм ртути или 8мм, разница есть.
Ребята, вы что? Какой ноль? Кто-то собрался ректифицировать при вакууме?
Разница между 8 и 30 при нормальном атмосферном давлении - это 768 и 790 мм.рт.ст.абсолютного давления. Разница составляет 3%.
Когда мы измеряем избыточное давление в кубе, то говорим о перепаде давления, которое поток пара создает при движении по трубе и по всем препятствиям, которые встречает по пути от куба до дефлегматора. Какое именно оно будет - не важно. Важно, чтобы поток пара был максимально возможным, при котором еще обеспечивается беспрепятственный возврат флегмы в куб без задержек.
Важно еще чтобы самой большой проблемой на пути пара была именно насадка, а не узел слива  флегмы в куб из насадки или в насажку из дефлегматора. Другими словами, насадка должна работать так, чтобы даже небольшое увеличение нагрева (читай - скорости пара) вызывало задержку флегмы в насадке, ее подвисание, и связанный с ним резкий и неудержимый рост кубового давления.
Какое при этом создастся в кубе давление не имеет решающего значения. Это детали, это особенности каждой отдельно взятой колонны.
Именно такой, предзахлебный режим работы насадки, обеспечивает максимальное разделение. Споры и эксперименты ведуться давно. Для себя я поставил в них точку несколько лет назад. Последние по моей информации эксперименты проводил Димассик, пытаясь отбирать головы при пониженной нагрузке колонны/скорости пара/давлении в кубе. По его словам, этот эксперимент дал результат. Отрицательный.
Усредненные ланные таковы.
Оптимальный режим работы травленой СПН 3.5 от Диоги4 - это 90-95 ватт нагрева на каждый квадратный сантиметр попересного сечения насадочной части. Конкретное индивидуальное значение зависит от степени теплоизоляции куба и колонны.
При идеальной теплоизоляции колонны эта мощность не зависит от высоты насадочной части. При плохой теплоизоляции с ростом высоты мощность приходится снижать.
В таком режиме в насадочной части создается давление в миллиметрах водяного столба, равное примерно 1/5 от высоты насадочной части. Примерно потому, что у каждого свои узлы слива флегмы в насадку и в куб,которые дают разные слагаемые в общую сумму перепада давления...
При этом удержание флегмы в насадке составляет около 150 мл на дм3 и примерно равно объему проволоки в насадке.
Давайте расставим точки над i
Выйди на Сергея, он дока в этом деле :)
Сергей посоветовал Димассику отбирать головы при восьми. О результатах Димассик рассказывал.
Сергей не доводит насадку до реально предзахлебного режима, и его кривая нагрузки находится в той зоне разделения, где снижениескорости пара незначительно увеличивает разделение. В предзахлебном режиме разделение в 1.5-2 раза выше.
Это распространенная болезнь. Если снижение нагрева и кубового давления приводит к лучшему разделению, это явный признак того, что захлеб начинается не в насадке, а внизу или вверху колонны. При этом сама насадка недогружена и работает с недостаточным разделением.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13443
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Вот график из Стабникова, иллютрируюший то, о чем я писал. Наша кривая номер два.
Если работать с мощностью, соответствующей значениям 0.16-0.20 по оси скорости пара, то снижение мощности (и производительности!) будет увеличивать разделение и качество. Но правильный ли это ход? Нет, это глупый вариант. Ведь можно увеличить нагрев и производительность почти вдвое и перейти в зону, соответствующую скорости 0.35-0.37 на графике. По сравнению с зоной 0.16-0.20, мы получаем лучшее качество при удвоенной производительности.
Но чтобы это\им воспользоваться, нужно обеспечить то, о чем я писал. Нужно, чтобы два узла слива флегмы могли справиться с тем колтчеством флегмы, которое соответствует второму, хорошему  варианту. Не всем это удается.
Ну и высший пилотаж - удержаться на лезвии бритвы - где-то на участке стремительного взлета в зоне скоростей 0.37-0.38. Это очень сложно, но достижимо. Хотя особого смысла в этом я не вижу. Это действительно лезвие бритвы. Изменение нагрева или теплопотерь на мизерную величину может привести к захлебу и к нарушению режима, который придется длительно и проблемно восстанавливать.

Сразу замечу. Не надо обращать внимания на абсолютные значения скоростей пара и количество теоретических тарелок. При ректификации разных смесей и  для разных насадок они будут рзнымии, но тенденции, форма графика будут аналогичными. И если снижение нагрева ведет к росту разделения, значит нагрев и кубовое давление надо увеличивать. А если это невозможно из-за захлеба, значит есть проблемы в опорных узлах насадки, в узлах передачи / слива флегмы...
 
http://files.homedistiller.ru/images/163/gid1.jpg
Универсальный куб
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн chelovechik

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 9912
  • Спасибо
  • -Отправлено: 358
  • -Получено: 1701
    • www.vilenoff.com
прошу прощения но у меня опять фоты не показываются. наверное пора комп чистить?

Оффлайн Nick.Mih.

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 501
  • Спасибо
  • -Отправлено: 80
  • -Получено: 124
  • Не имею точки зрения из-за широты взглядов.
При плохой теплоизоляции с ростом высоты (колонны) мощность приходится снижать.
  Здесь нет ошибки?
"Если русским предоставить выбрать себе предводителя, они выбирают самого лживого, жестокого, подлого... Вместе с ним убивают, грабят, насилуют, впоследствии сваливают на него всю вину. Спустя время Церковь провозглашает его святым."  М.Е. Салтыков-Щедрин

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13443
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Ошибки нет.
При недостаточной теплоизоляции увеличивается объем дикой флегмы, стекающей вдоль стенок трубы и уменьшающей её живое сечение. Дикая флегма, родившаяся вверху, стекая вниз, на каждом сантиметре спуска присоединяет к своему объему и толщине пристеночного слоя ту флегму, которая родилась ниже. Поэтому чем выше колонна, тем меньше проход пара в самом низу колонны, и тем меньше пара может принять колонна. Чем выше колонна, тем меньшую мощность она может "переварить".
Именно поэтому нужно уделять особое внимание теплоизоляции высоких колонн и колонн малых диаметров. Без этого будет нижний захлеб. Он будет происходить при меньших нагревах и скоростях пара чем те, которые обеспечивают эффективный предзахлебный режим работы насадки.
Нужно четко различать предзахдебный режим колонны и предзахлебный режим насадки. Если вследствие недостаточной теплоизоляции и/или избыточной высоты колонны, количество дикой флегмы внизу большое, режим, предшествующий захлебу, это плохой режим. Пар, влетающий колонну, выдувает вверх, в насадку, часть дикой флегмы и ломает режим ректификации. В этом случае снижение нагрева улучшит разделение. Но насадка так и не войдет в режим эффективного разделения. Поэтому нет смысла чрезмерно наращивать высоту. А если очень хочется, нужно удваивать теплоизолирующий слой, или делать обогреваемый кожух.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Antoni_BlackАвтор темы

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Спасибо
  • -Отправлено: 176
  • -Получено: 432
  • Легких путей не ищем!
Как думаете, получится вот так нерж чиллер завернуть?


17719-0

С медным чиллером не получилось  :-\  Еще одни грабли( думаю делать из нержи. Может кто, что подскажет?  еще есть идея с гофры его смотать, закрепить внутри кега, чтоб не телепалась...


17721-1
« Последнее редактирование: 20-04-2014, 16:27:20 от Antoni_Black »
Если люди не научатся помогать друг другу, то род человеческий исчезнет с лица земли.
 В. Скотт

Оффлайн Vimax

  • Политолог
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 920
  • Спасибо
  • -Отправлено: 25
  • -Получено: 80
  • Русский военный корабль, иди на.уй
Как по мне, вариант с гофрой в кубе не очень.
Если только тебе его мыть потом будет удобно :o
С ув. Виталий