Автор Тема: Аппарат для фруктовых/зерновых  (Прочитано 88744 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Антон Сергеевич

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 19
  • Спасибо
  • -Отправлено: 5
  • -Получено: 4
Друзья! скоро будет поспевать вишня, надеюсь мы не будем безучастны, надоели синие бочки, хочется забродить с конусом, что то похожее на ёмкость с полным сливом говорят очень удобно. Поделитесь опытом,,спс.


Оффлайн Ярема

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 900
  • Спасибо
  • -Отправлено: 150
  • -Получено: 318
  • Ярёма
Вот такой аппарат, покойный Литокс- оч. хвалил для фруктовых браг...
Все проходит...

Оффлайн staffordrodg

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 365
  • Спасибо
  • -Отправлено: 250
  • -Получено: 80

Оффлайн zava-da

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1888
  • Спасибо
  • -Отправлено: 452
  • -Получено: 1225
Это ж НБК?
Не скажи. Это БК с отводом определённой части голов.
А часть эта очень зависит от величины насадочной царги. Можно угадать и получить цацу, а можно ободрать сэм на эфиры. Наверно Ярема знает больше чем на рисунке ;)
А ещё нужно согласовать насадку с тарелками. Поскольку они с одним дефом работают. Ну и потом нужна ещё перегонка, чтоб убрать сивуху.
Проще два-три раза перегнать на прямотоке. ИМХО
« Последнее редактирование: 21-05-2018, 23:07:05 от zava-da »

Оффлайн Beaton

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 542
  • Спасибо
  • -Отправлено: 152
  • -Получено: 277
Коллеги, начал тему о квартирном "псевдоаламбике" на 1,7 кВт.
Прошу ваших комментариев, табуреток и тапков.

http://labspirt.com/forum/index.php?topic=6855.msg261617#msg261617

Оффлайн Stan_D

  • Наблюдатель
  • *
  • Сообщений: 1
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1
  • -Получено: 0
Поверхность шлема в виде полушария с диаметром в 50 см составляет около 3930 квадратных сантиметров, а поверхность моей колонны 4200 квадратных сантиметров, так что аламбик худо- бедно моделирует. И плавный градиент при высоте в 167 см гарантирован. Отвод тепла - тоже, даже без навитого дефлегматора.
Очень интересно узнать результаты работы на данном аппарате, оправдал ли он Ваши ожидания и продолжаете ли Вы на нем работать спустя три года...
Или к аламбику он все же не приблизился?

Оффлайн SIARHEY

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 53
  • Спасибо
  • -Отправлено: 28
  • -Получено: 4
Можно ли говорить о серьезном разделении и очистке, если 1 часть пара как-то очистилась, а 4 части остались девственно неизменными?

Можно только в том случае, если в трубе будет сконденсирована хотя-бы третья часть пара, это минимум (ФЧ=2).
Игорь, может я что-то не так понимаю, но ФЧ=2 - это когда 2 части пара сконденсировались, а 1 часть нет?

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13443
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Да, я 7 лет назад накосячил.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн SIARHEY

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 53
  • Спасибо
  • -Отправлено: 28
  • -Получено: 4
Если  надо сконденсировать как минимум третью часть пара, то на каждый киловатт нагрева нужно иметь 0,5 м2 медной поверхности, как минимум.
Если можно, поясни, пожалуйста:
1. Методику расчета
2. Какой максимум поверхности конденсатора (0,5-1 м2/киловатт) ?
3. Надо ли учитывать свободную площадь куба (стенки, крышка) ?

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13443
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Ну ты попал со своим вопросом... Теперь кучу времени на чтение потратишь.

1 м² металлической поверхности передает 10 ватт тепла при перепаде температур между паром и воздухом 1°С.
Чтобы конденсировать третью часть пара, нужно с поверхности аламбика отдать 333 ватта на каждый киловатт нагрева.
Если считать, что при перегонке средняя температура пара будет 90 градусов, а воздуха 20÷30 (перепад 60÷70), то для отвода 333 ватт понадобится площадь от
333 / 10 / 70 = 0.48 м² до
333 / 10 / 60 = 0.56 м².
Это тот минимум площади шлема на киловатт нагрева, при котором можно считать, что эффект аламбика присутствует.
Если аламбик меньше или нагрев больше , то пар проскакивает через него слишком быстро и эффект исчезающе мал.
Для отбора голов желательно обеспечить возврат ⅔ флегмы, то есть отвести 667 ватт при киловаттном нагреве. Для этого нужно снижать нагрев так, чтобы на квадратный метр аламбика приходилось не больше киловатта нагрева. 
Что бы я добавил к этой теории 7 лет спустя...
Добавил бы практику.
Каждый аламбик имеет свои особенности, влияющие на его способность к дефлегмации. Поэтому когда аламбик уже готов, нужно исследовать его способности. Для этого нужно иметь возможность плавно менять нагрев и точно его измерять. 
Заливаем в куб водно-спиртовой раствор крепостью процентов 20 и подключаем дистиллятор без аламбика. Если это невозможно, накрывам поверхность аламбика одеялом или фуфайкой. Вместе с аламбиков, утепляем всю зону, на которой пар может конденсироваться. Это крышка, куба, восходящие паропроводы и верхняя часть боковых стенок если куб высокий.

Доводим куб до кипения, дожидаемся стабилизации потока дистиллята, а затем постепенно снижаем нагрев до тех пор, пока поток конденсата не остановится.
Засекаем мощность нагрева, при которой это произошло.
Полученное значение мощности - это теплопотери нашей системы. 

После этого надо повторить эксперимент, сняв утепление с аламбика, и снова засечь мощность остановки выхода пара в холодильник.

Разность между первым и вторым нагревом и будет показателем конденсируюшей способности аламбика. Исходя из нее, можно оценить максимальный полезный нагрев, при котором аламбик ещё оказывает эффект. Он втрое, максимум вчетверо больше полученной разности. Конкретный пример нужен?

Даю. 
Поток дистиллята на утепленном аламбике остановился при нагреве 320 ватт, а на неутепленном - при 740.
100 % конденсации (ФЧ равно бесконечности) происходит при нагреве ...
740 - 320 = 420 ватт.
Чтобы поддерживать флегмовое число, равное трем, (для отбора голов, например), нужно  отбирать в 3 раза меньше.
Значит на выход пара мы должны дать 420÷3 = 140 ватт, на возврат флегмы и теплопотери - 740, в сумме 880 ватт 

Если при отборе тела мы решим поддерживать флегмовое число, равное 0,5, то поток отбора должен быть вдвое больше возврата, то есть 420•2=840 ватт. Ну а нагрев должен превышать это значение на теплопотери плюс возврат, на 740 ватт.
740+840= 1580 ватт

Если дать нагрев 2.5 киловатта то поток пара на отбор составит...
2500 - 740 = 1760 ватт, 
а флегмовое число - 420÷1760 = 0.29.

Я уже писал, что эффект аламбика при ФЧ меньше 0.5 становится малозаметным и скорее становится теплопотерями, чем полезным эффектом. Но это не факт, а мои досужие домыслы, выкопанные из разных источников, и которые просто необходимо проверить. Вполне возможно, что именно твой аламбик, именно с этим видом сырья, при перегонке в третью четверть лунного цикла и во вторую четверть месячного цикла твоей жены, даст офигенно непревзойденный вау-результат при флегмовом числе 0.23. При атмосферном давлении 754 мм от ст, при температуре в помещении 22 градуса и при курсе доллара 27,12 грн.
И чтобы повторить этот шикарный успех, тебе достаточно будет просто повторить сочетание всех факторов, которые привели к успеху. :)
Что, говоришь? Сложно повторить всё? Ну тогда повтори флегмовое число, температуру воздуха... и процент алкоголю в выхлопах оператора. В верхнем и нижнем :)
« Последнее редактирование: 11-01-2022, 07:55:32 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн SIARHEY

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 53
  • Спасибо
  • -Отправлено: 28
  • -Получено: 4
333 / 10 / 70 = 0.48 м² до
333 / 10 / 60 = 0.56 м².
Это тот минимум площади шлема на киловатт нагрева, при котором можно считать, что эффект аламбика присутствует.
В теории получается: вычисляем поверхность конденсации (верхние стенки куба+крышка куба+паропровод+конденсатор), а дальше:
1. На этапе отбора голов надо подать 1 киловатт/1 м.кв. + теплопотери нижней части куба, тогда ФЧ будет 2 (2/3 пара в флегму, 1/3 в отбор)
2. На этапе отбора тела надо подать 2 киловатта/1 м.кв. + теплопотери нижней части куба, тогда ФЧ будет 0,5 (1/3 пара в флегму, 2/3 в отбор)

На практике
Поток дистиллята на утепленном аламбике остановился при нагреве 320 ватт, а на неутепленном - при 740.
100 % конденсации (ФЧ равно бесконечности) происходит при нагреве ...
740 - 320 = 420 ватт.
Тогда получается, 420 ватт - это не что иное как теплопотери аламбика, которые соответствуют 100% конденсации. Дальше исходя из этой цифры устанавливаем мощность, в зависимости от необходимого ФЧ.

Вот что хотелось бы прояснить: если мы ставим аламбик на куб, то нам необходимо:
1. определить теплопотери той части куба, которые не участвуют в конденсации-нижней(будь он утепленный или нет), а для этого мы утепляем всю верхнюю часть системы и определяем теплопотери. Для этого не обязательно ставить сверху аламбик(что бы не утеплять и его)
2. определить теплопотери всей системы(которая участвует в конденсации) без утепления с аламбиком.
3. из 2 вычетаем 1 и получаем конденсирующую способность всей системы
4. Прибавляем необходимое нам количество ватт для достижения ФЧ, ну и разумеется теплопотери куба из п.1

А если мы ставим аламбик после тампера, то мы:
1. Определяем теплопотери на выходе из тампера(разумеется все утеплено)
2. Определяем теплопотери с аламбиком
3. Из 2 вычетам 1 и получаем конденсирующую способность аламбика
4. а дальше прибавляем необходимое нам количество ватт для достижения ФЧ, ну и разумеется теплопотери системы до выхода из тампера из п.1

Кажись разобрался :o...
« Последнее редактирование: 11-01-2022, 21:00:00 от SIARHEY »

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13443
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
1. На этапе отбора голов надо подать 1 килов...
Слово "надо" неуместно. Дистилляция не терпит жестких инструкций. Я привел пример расчета, а не инструкцию.
ФЧ будет 1,5 (2/3 пара в флегму, 1/3 в отбор)
Стой, ДВЕ трети в флегму, ОДНА треть в отбор.
Флегмовое фисло - это отношение флегмы к отбору. Два делить на один равно два. Не полтора.
2. На этапе отбора тела ... ФЧ будет 0,5 (1/3 пара в флегму, 2/3 в отбор)
Тут возражений нет. Кроме как к слову "надо".
Кажись разобрался
Ну и отлично.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Онлайн Батарейкин

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 13745
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3196
  • -Получено: 2336
  • в Темные Времена хорошо видно Светлых Людей!!!
Ни с чем не сравнимый аромат сивухи с годами не теряется.
А человек, заплативший пару тонн зелени за пузырь 50-летней сивухи, по определению не может сказать, что лоханулся.
и это правда )))
Берегите Людей, после встречи с которыми, что-то Светлое и Радостное поселяется в вашей Душе.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13443
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Коллекционные вещи не используют по назначению.
Никто не прикуривает от коллекционных спичек, никто не рассчитывается в магазине за колбасу серебряными монетами наполеоновских времен. Никто не пьёт коллекционных трехсотлетних вин и пятидесятилетних виски... или вин из амфор со дна морского.
Эти вещи предназначены не для этого. Из назначение - из года в год делаться дороже.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Онлайн Ivan 68

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 102
  • Спасибо
  • -Отправлено: 127
  • -Получено: 61
Поверхность можно принудительно охлаждать. Можно воздухом, можно водой, можно жидким азотом.
Я не нашел в букварях подходящего термина, придется придумывать самому. Может кто-то поможет.
Все знают что такое парциальная, она-же частичная, она-же дробная, конденсация. Это когда пар, медленно двигаясь вдоль слегка охлажденной поверхности, оставляет на ней в виде конденсата свою часть.
Ключевые слова я выделил жирным текстом.
При такой конденсации часть пара, которая сконденсировалась, содержит больше труднолетучей составляющей(воды, например), а часть, оставшаяся несконденсированной, содержит больше легколетучих компонентов.
Но если мы просто разделим пар на две части, одну сконденсируем, а другую - нет, эти две части не будут отличаться по составу одна от другой.
Как назвать второй вариант, когда пар быстро перемещается вдоль сильно охлажденной поверхности?
Независимо от того, как мы назовем второй вариант конденсации, суть не изменится. Такая конденсация не приведет к изменению состава пара на выходе, а только изменит его количество.
Если охлаждать стенку холодной водой или жидким азотом, мы получим только снижение количества пара на выходе, но не изменим его состав. По той причине, что та часть пара, которая прикоснется к очень холодной стенке, подвергнется не частичной, не парциальной, а полной конденсации. А та часть пара, которой посчастливится проскочить мимо, пойдет на выход без изменений.

Другими словами, для эффекта укрепления или разделения мало того, чтобы на выход попал не весь пар, а его часть. Важно, чтобы частичной конденсации подверглась каждая булавочная головка пара, чтобы каждый кубический миллиметр прикоснулся к стенке и оставил на ней свою часть, скажем, 30, 50 или 80%. Только тогда оставшийся несконденсированным пар будет укреплен. Если же каждая булавочная головка пара, прикоснувшаяся к стенке, сконденсируется полностью, а на выход попадут те булавочные головки пара, который избежали контакта, то укрепления, изменения состава пара не будет. Даже если на выход придет 50, 30, или всего 5 процентов пара.
Укрепляет пар частичная  конденсация всего его объема. Полная конденсация части объема пара не изменяет его состав.

Как назвать процесс полной конденсации части объема пара я не знаю.

Посмотри что происходит в аламбике, как, например, в стандарте на писко.

(Ссылка на вложение)

Пар, поднимающийся из кипящей жидкости, поднимается вдоль охлааждаемого воздухом шлема. Форма шлема такова, что контакта с ним не избежит ни один кубический миллиметр пара, причем такой процесс произойдет дважды, а скорость перемещения пара далека от скорости курьерского поезда. Более того... Медленно движущийся пар не склонен к перемешиванию, но наклон стенки заставляет пар резко менять направление движения, а значит перемешиваться, несмотря на черепашью скорость.
О скорости...
Мы уже по опыту знаем, что максимальная мощность нагрева - 5 ватт на квадратный сантиметр зеркала жидкости. Это максимум.
На максимуме с каждого квадратного сантиметра в секунду испаряется 4 см3 пара. Это говорит о том, что линейная скорость пара, входящего в шлем, составляет максимум 4 см в секунду. Сомнительно, чтобы рабочий нагрев был максимальным. Значит рабочая скорость пара, движущегося вдоль наклонной стенки аламбика, начинается с 1-2м/с в самом низу шлема, и плавно увеличивается до 5-10 см/с в месте сочленения двух частей аламбика.
В верхней части сужение невелико, и уменьшение сечения компенсируется уменьшением объема (конденсацией) пара. Значит скорость пара в верхнй части остается неизменной - 5-10 см/с.

Идем дальше...
Конденсат из верхней части не падает в куб, а растекается по периметру, перетекает узел сочленения, а потом плавно, медленно и печально стекает по стенкам нижней широкой части навстречу пару. Наклон стенки широкой части заставляет капли стекать намного медленней, чем они бы падали вниз по вертикальной стенке, но одновременно этот наклон таков, что капля не обрывается, не сваливается, не капает вниз и дотекает до низа шлема.

Что мы имеем в сухом остатке.
Верхняя часть - дефлегматор. В нем в полной мере работает парциальная конденсация, а полученный конденсат используется как флегма, смачивающая стенку пленочной колонны, роль которой выполняет нижняя, широкая часть шлема. Но так как шлем отдает тепло, параллельно с тепломассообменом происходит и частичная конденсация
Скорость движения пара составляет единицы сантиметра в секунду. Скорость движения жидкости - не знаю какая, но форма шлема делает ее минимально возможной. Предположу (сделав элементарный натурный эксперимент), что линейная скорость флегмы по такой наклонной стенке составляет 10-20 см/с.

Вот мы и получили "аламбиковые"  условия контакта пара со стенкой, обеспечивающие парциальную конденсацию если не идеальную, то стандартную.

Скорость пара должна измеряться единицами сантиметров в секунду, скорость флегмы - ненамного больше, но намного меньше, чем обвал жидкости по вертикальной стенке.

Насколько условия конденсации в вертикальной трубе, охлаждаемой холожной водой или жидким азотом будут близки к перечисленным условиям? Ни на йоту. Это совершенно разные условия, разные процессы и поэтому - разный результат.

Ігор, у мене запитання - що буде відбуватися, коли наприклад, між конусом куба та шоломом аламбіка поставити нижній вузол відбору хвостів?
Як це буде впливати на всі вищеописані процеси?

добавлено: 28-01-2024, 09:40:50
До речі, все вище сказане підтверджує припущення, чому для більшої ароматики дистилята шолом потрібно ставити широкою стороною до куба.


добавлено: 28-01-2024, 09:44:08
Ще одне питання - де в такому разі правильніше розташовувати кулери для длдаткового охолодження шолома на аламбіку. Навпроти нижньої частини, верхньої, чи по середині?
І як це буде впливати на процеси, що протікають в середині?
« Последнее редактирование: 28-01-2024, 09:44:08 от Ivan 68 »
Краще ніяк, ніж як небудь.