Автор Тема: Аппарат для фруктовых/зерновых  (Прочитано 84238 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Антон Сергеевич

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 19
  • Спасибо
  • -Отправлено: 5
  • -Получено: 4
Друзья! скоро будет поспевать вишня, надеюсь мы не будем безучастны, надоели синие бочки, хочется забродить с конусом, что то похожее на ёмкость с полным сливом говорят очень удобно. Поделитесь опытом,,спс.


Оффлайн Ярема

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 900
  • Спасибо
  • -Отправлено: 150
  • -Получено: 317
  • Ярёма
Вот такой аппарат, покойный Литокс- оч. хвалил для фруктовых браг...
Все проходит...

Оффлайн staffordrodg

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 360
  • Спасибо
  • -Отправлено: 228
  • -Получено: 78

Оффлайн zava-da

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1887
  • Спасибо
  • -Отправлено: 451
  • -Получено: 1196
Это ж НБК?
Не скажи. Это БК с отводом определённой части голов.
А часть эта очень зависит от величины насадочной царги. Можно угадать и получить цацу, а можно ободрать сэм на эфиры. Наверно Ярема знает больше чем на рисунке ;)
А ещё нужно согласовать насадку с тарелками. Поскольку они с одним дефом работают. Ну и потом нужна ещё перегонка, чтоб убрать сивуху.
Проще два-три раза перегнать на прямотоке. ИМХО
« Последнее редактирование: 21-05-2018, 23:07:05 от zava-da »

Оффлайн Beaton

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Спасибо
  • -Отправлено: 136
  • -Получено: 228
Коллеги, начал тему о квартирном "псевдоаламбике" на 1,7 кВт.
Прошу ваших комментариев, табуреток и тапков.

http://labspirt.com/forum/index.php?topic=6855.msg261617#msg261617

Оффлайн Stan_D

  • Наблюдатель
  • *
  • Сообщений: 1
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1
  • -Получено: 0
Поверхность шлема в виде полушария с диаметром в 50 см составляет около 3930 квадратных сантиметров, а поверхность моей колонны 4200 квадратных сантиметров, так что аламбик худо- бедно моделирует. И плавный градиент при высоте в 167 см гарантирован. Отвод тепла - тоже, даже без навитого дефлегматора.
Очень интересно узнать результаты работы на данном аппарате, оправдал ли он Ваши ожидания и продолжаете ли Вы на нем работать спустя три года...
Или к аламбику он все же не приблизился?

Оффлайн SIARHEY

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 53
  • Спасибо
  • -Отправлено: 28
  • -Получено: 4
Можно ли говорить о серьезном разделении и очистке, если 1 часть пара как-то очистилась, а 4 части остались девственно неизменными?

Можно только в том случае, если в трубе будет сконденсирована хотя-бы третья часть пара, это минимум (ФЧ=2).
Игорь, может я что-то не так понимаю, но ФЧ=2 - это когда 2 части пара сконденсировались, а 1 часть нет?

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 17285
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1161
  • -Получено: 11515
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Да, я 7 лет назад накосячил.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн SIARHEY

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 53
  • Спасибо
  • -Отправлено: 28
  • -Получено: 4
Если  надо сконденсировать как минимум третью часть пара, то на каждый киловатт нагрева нужно иметь 0,5 м2 медной поверхности, как минимум.
Если можно, поясни, пожалуйста:
1. Методику расчета
2. Какой максимум поверхности конденсатора (0,5-1 м2/киловатт) ?
3. Надо ли учитывать свободную площадь куба (стенки, крышка) ?

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 17285
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1161
  • -Получено: 11515
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Ну ты попал со своим вопросом... Теперь кучу времени на чтение потратишь.

1 м² металлической поверхности передает 10 ватт тепла при перепаде температур между паром и воздухом 1°С.
Чтобы конденсировать третью часть пара, нужно с поверхности аламбика отдать 333 ватта на каждый киловатт нагрева.
Если считать, что при перегонке средняя температура пара будет 90 градусов, а воздуха 20÷30 (перепад 60÷70), то для отвода 333 ватт понадобится площадь от
333 / 10 / 70 = 0.48 м² до
333 / 10 / 60 = 0.56 м².
Это тот минимум площади шлема на киловатт нагрева, при котором можно считать, что эффект аламбика присутствует.
Если аламбик меньше или нагрев больше , то пар проскакивает через него слишком быстро и эффект исчезающе мал.
Для отбора голов желательно обеспечить возврат ⅔ флегмы, то есть отвести 667 ватт при киловаттном нагреве. Для этого нужно снижать нагрев так, чтобы на квадратный метр аламбика приходилось не больше киловатта нагрева. 
Что бы я добавил к этой теории 7 лет спустя...
Добавил бы практику.
Каждый аламбик имеет свои особенности, влияющие на его способность к дефлегмации. Поэтому когда аламбик уже готов, нужно исследовать его способности. Для этого нужно иметь возможность плавно менять нагрев и точно его измерять. 
Заливаем в куб водно-спиртовой раствор крепостью процентов 20 и подключаем дистиллятор без аламбика. Если это невозможно, накрывам поверхность аламбика одеялом или фуфайкой. Вместе с аламбиков, утепляем всю зону, на которой пар может конденсироваться. Это крышка, куба, восходящие паропроводы и верхняя часть боковых стенок если куб высокий.

Доводим куб до кипения, дожидаемся стабилизации потока дистиллята, а затем постепенно снижаем нагрев до тех пор, пока поток конденсата не остановится.
Засекаем мощность нагрева, при которой это произошло.
Полученное значение мощности - это теплопотери нашей системы. 

После этого надо повторить эксперимент, сняв утепление с аламбика, и снова засечь мощность остановки выхода пара в холодильник.

Разность между первым и вторым нагревом и будет показателем конденсируюшей способности аламбика. Исходя из нее, можно оценить максимальный полезный нагрев, при котором аламбик ещё оказывает эффект. Он втрое, максимум вчетверо больше полученной разности. Конкретный пример нужен?

Даю. 
Поток дистиллята на утепленном аламбике остановился при нагреве 320 ватт, а на неутепленном - при 740.
100 % конденсации (ФЧ равно бесконечности) происходит при нагреве ...
740 - 320 = 420 ватт.
Чтобы поддерживать флегмовое число, равное трем, (для отбора голов, например), нужно  отбирать в 3 раза меньше.
Значит на выход пара мы должны дать 420÷3 = 140 ватт, на возврат флегмы и теплопотери - 740, в сумме 880 ватт 

Если при отборе тела мы решим поддерживать флегмовое число, равное 0,5, то поток отбора должен быть вдвое больше возврата, то есть 420•2=840 ватт. Ну а нагрев должен превышать это значение на теплопотери плюс возврат, на 740 ватт.
740+840= 1580 ватт

Если дать нагрев 2.5 киловатта то поток пара на отбор составит...
2500 - 740 = 1760 ватт, 
а флегмовое число - 420÷1760 = 0.29.

Я уже писал, что эффект аламбика при ФЧ меньше 0.5 становится малозаметным и скорее становится теплопотерями, чем полезным эффектом. Но это не факт, а мои досужие домыслы, выкопанные из разных источников, и которые просто необходимо проверить. Вполне возможно, что именно твой аламбик, именно с этим видом сырья, при перегонке в третью четверть лунного цикла и во вторую четверть месячного цикла твоей жены, даст офигенно непревзойденный вау-результат при флегмовом числе 0.23. При атмосферном давлении 754 мм от ст, при температуре в помещении 22 градуса и при курсе доллара 27,12 грн.
И чтобы повторить этот шикарный успех, тебе достаточно будет просто повторить сочетание всех факторов, которые привели к успеху. :)
Что, говоришь? Сложно повторить всё? Ну тогда повтори флегмовое число, температуру воздуха... и процент алкоголю в выхлопах оператора. В верхнем и нижнем :)
« Последнее редактирование: 11-01-2022, 07:55:32 от Игорь »
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн SIARHEY

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 53
  • Спасибо
  • -Отправлено: 28
  • -Получено: 4
333 / 10 / 70 = 0.48 м² до
333 / 10 / 60 = 0.56 м².
Это тот минимум площади шлема на киловатт нагрева, при котором можно считать, что эффект аламбика присутствует.
В теории получается: вычисляем поверхность конденсации (верхние стенки куба+крышка куба+паропровод+конденсатор), а дальше:
1. На этапе отбора голов надо подать 1 киловатт/1 м.кв. + теплопотери нижней части куба, тогда ФЧ будет 2 (2/3 пара в флегму, 1/3 в отбор)
2. На этапе отбора тела надо подать 2 киловатта/1 м.кв. + теплопотери нижней части куба, тогда ФЧ будет 0,5 (1/3 пара в флегму, 2/3 в отбор)

На практике
Поток дистиллята на утепленном аламбике остановился при нагреве 320 ватт, а на неутепленном - при 740.
100 % конденсации (ФЧ равно бесконечности) происходит при нагреве ...
740 - 320 = 420 ватт.
Тогда получается, 420 ватт - это не что иное как теплопотери аламбика, которые соответствуют 100% конденсации. Дальше исходя из этой цифры устанавливаем мощность, в зависимости от необходимого ФЧ.

Вот что хотелось бы прояснить: если мы ставим аламбик на куб, то нам необходимо:
1. определить теплопотери той части куба, которые не участвуют в конденсации-нижней(будь он утепленный или нет), а для этого мы утепляем всю верхнюю часть системы и определяем теплопотери. Для этого не обязательно ставить сверху аламбик(что бы не утеплять и его)
2. определить теплопотери всей системы(которая участвует в конденсации) без утепления с аламбиком.
3. из 2 вычетаем 1 и получаем конденсирующую способность всей системы
4. Прибавляем необходимое нам количество ватт для достижения ФЧ, ну и разумеется теплопотери куба из п.1

А если мы ставим аламбик после тампера, то мы:
1. Определяем теплопотери на выходе из тампера(разумеется все утеплено)
2. Определяем теплопотери с аламбиком
3. Из 2 вычетам 1 и получаем конденсирующую способность аламбика
4. а дальше прибавляем необходимое нам количество ватт для достижения ФЧ, ну и разумеется теплопотери системы до выхода из тампера из п.1

Кажись разобрался :o...
« Последнее редактирование: 11-01-2022, 21:00:00 от SIARHEY »

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 17285
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1161
  • -Получено: 11515
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
1. На этапе отбора голов надо подать 1 килов...
Слово "надо" неуместно. Дистилляция не терпит жестких инструкций. Я привел пример расчета, а не инструкцию.
ФЧ будет 1,5 (2/3 пара в флегму, 1/3 в отбор)
Стой, ДВЕ трети в флегму, ОДНА треть в отбор.
Флегмовое фисло - это отношение флегмы к отбору. Два делить на один равно два. Не полтора.
2. На этапе отбора тела ... ФЧ будет 0,5 (1/3 пара в флегму, 2/3 в отбор)
Тут возражений нет. Кроме как к слову "надо".
Кажись разобрался
Ну и отлично.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода