Автор Тема: Обсуждения по автоматике *** Pandora - LITE***  (Прочитано 11407 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн chelovechikАвтор темы

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 9912
  • Спасибо
  • -Отправлено: 358
  • -Получено: 1701
    • www.vilenoff.com
grofer, прочитал , отвечу позже.

Оффлайн gurmanvn

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 335
  • Спасибо
  • -Отправлено: 134
  • -Получено: 42
Три раза остановка по аварии Т3 > 55с  :( из-за неправильных настроек .
Т2 набирает медлено температуру а пар летит быстро .

  212.2 Дегазация
                    темп. начала (50-99с) [60]
                    время дегазации (0-999 мин) [10]
                    мощность (0-99.9%) [20]
   при достижении 60с все ждал когда включится вода а фиг там , при таких параметрах настройки, пар продолжал двигатся и при выходе из прямоточника нагревал Т3 до 55с и срабатывала авария

  212.3 Дистилляция
                    темп. начала (50-99.9с) [75]
                    мощность нагрева (5-99.9%) [80]
вода включается только после перехода на пункт 212.3 и при достижении указанной температуры

Это я все написал чтоб по моим граблям не ходили , а искали своии

добавлено: 29-09-2014, 15:34:42
grofer, ты бы выкинул скрины экранов настройки, ну или текстовый вариант меню копируешь и вписываешь свои значения
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,2767.msg77003.html#msg77003
« Последнее редактирование: 29-09-2014, 15:35:44 от gurmanvn »
Алкаголь - это анестезия в операции под названием жизнь

Оффлайн grofer

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1652
  • Спасибо
  • -Отправлено: 681
  • -Получено: 448
212.2 Дегазация
                    темп. начала (50-99с) [60]
                    время дегазации (0-999 мин) [10]
                    мощность (0-99.9%) [20]
   при достижении 60с все ждал когда включится вода а фиг там , при таких параметрах настройки, пар продолжал двигатся и при выходе из прямоточника нагревал Т3 до 55с и срабатывала авария

в мене теж таке саме було, аварія по температурі Т3. Для того щоб це не повторялося, і щоб не сидіти постійно біля апарату, я при дегазації потужність тену зменшив до мінімуму, тобто після початку дегазації температура помалу падає, а не росте.

добавлено: 29-09-2014, 16:05:02
grofer, ты бы выкинул скрины экранов настройки, ну или текстовый вариант меню копируешь и вписываешь свои значения

мої настройки мінялися на протязі всієї роботи, тепер вже не пам'ятаю що там було з самого початку роботи...    експерименти без логів роботи.

Оффлайн chelovechikАвтор темы

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 9912
  • Спасибо
  • -Отправлено: 358
  • -Получено: 1701
    • www.vilenoff.com
grofer,

Почитай алгоритм и если не разберёшься , я вечером помогу.

Ректификация авт.

1 Разогрев
Включаем мощность на (хх ват из настроек)

2 Стабилизация
по температуре на Т3 из настроек (хх градусов) , включаем охлаждение,
снижаем мощность до xx ват , на xx минут (из настроек).

3 Отбор голов

вкючаем клапан 1 , xx  мл/час, на время xx минут (из настроек. )


пауза для смены тары и зумер xx минут


4 Подголовники 

включаем клапан 1 , xx  мл/час, на время xx минут (из настроек. )

5 Отбор тела

Включаем клапан 2 , xx  мл/час, следим за дельтой между т2- т3,т4 , при залёте  снижаем отбор на xx мл/час  (из настроек. )

6 отбор хвостатого спирта

по температуре т1 xx градусов , включаем клапан 3,скорость xx  мл/час(из настроек)  отбор до температуры xx градусов т4 (из настроек)


пауза для смены тары и зумер xx минут


7 Продувка колонны.
открывем клапан 3 на полную, и одбираем до температуры на т4 xx градусов.

8 общий стоп

Отключаем нагрев и затем охлаждение.

добавлено: 29-09-2014, 16:13:03
1.  122.8 Аварии
              макс. температура Т4 (0-100)

Это рудимент от предидущих версий . Ставь 100. Вырежем в следующей прошивке.


добавлено: 29-09-2014, 16:13:48
при достижении 60с все ждал когда включится вода
На каком датчике ждал 60*?



добавлено: 29-09-2014, 16:45:07
212.2 Дегазация
                    темп. начала (50-99с) [60]
                    время дегазации (0-999 мин) [10]
                    мощность (0-99.9%) [20]
   при достижении 60с все ждал когда включится вода а фиг там , при таких параметрах настройки, пар продолжал двигатся и при выходе из прямоточника нагревал Т3 до 55с и срабатывала авария

  212.3 Дистилляция
                    темп. начала (50-99.9с) [75]
                    мощность нагрева (5-99.9%) [80]
вода включается только после перехода на пункт 212.3 и при достижении указанной температуры


Ок. теперь вода будет включаться по дегазингу.
« Последнее редактирование: 29-09-2014, 16:45:07 от chelovechik »

Оффлайн grofer

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1652
  • Спасибо
  • -Отправлено: 681
  • -Получено: 448
Почитай алгоритм

До автоматичного процесу я ще не доріс. Я гризу ручну ректифікацію

Оффлайн chelovechikАвтор темы

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 9912
  • Спасибо
  • -Отправлено: 358
  • -Получено: 1701
    • www.vilenoff.com
Почитай алгоритм

До автоматичного процесу я ще не доріс. Я гризу ручну ректифікацію

Ректификация ручн.

1 Разогрев
Включаем мощность на (хх ват из настроек)

2 Стабилизация
по температуре на Т3 из настроек (хх градусов) , включаем охлаждение,
снижаем мощность до xx ват (из настроек)

3 Отбор голов, подголовников, по нажатию кнопок.

4 Отбор тела
следим за дельтой между т2- т3,т4 , при залёте  снижаем отбор на xx мл/час  (из настроек. )

5 Отбор хвостов

отбор до температуры xx градусов т4 (из настроек) После чего полный стоп.

Далее выбираем:

Либо завершить процесс
либо продувка колонны от сивухи.

6 Продувка колонны.
мощность из разгона
открывем клапан  на полную, и отбираем до температуры на т4 xx градусов (из настроек) После чего полный стоп. 

Оффлайн gurmanvn

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 335
  • Спасибо
  • -Отправлено: 134
  • -Получено: 42
На каком датчике ждал 60*?

Т2 естественно
Алкаголь - это анестезия в операции под названием жизнь

Оффлайн grofer

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1652
  • Спасибо
  • -Отправлено: 681
  • -Получено: 448
 chelovechik алгоритм я знаю. Поки що мене цікавлять питання виділені зеленим :http://labspirt.com/forum/index.php/topic,2842.msg77576.html#msg77576

Оффлайн gurmanvn

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 335
  • Спасибо
  • -Отправлено: 134
  • -Получено: 42
grofer,
Цитировать (выделенное)
3. 122.6 Хвосты  Коли на них переключати, орієнтуватись по запаху, по кількості ТІЛА, залишковому проценту в кубі чи по тому і тому?

Личное предпочтение , но я бы орентировался на отбор если дельта залетает быстро и востанавливается долго то пора

Цитировать (выделенное)
4.122.5 Тело При відборі тіла потрібно регулювати швидкість? Як і в який період?

там в настройках отбора тела есть коррекция - это уменьшение отбора на хх величину после залета температуры выше дельты
Алкаголь - это анестезия в операции под названием жизнь

Оффлайн grofer

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1652
  • Спасибо
  • -Отправлено: 681
  • -Получено: 448
если дельта залетает быстро и востанавливается долго то пора
а по залишку в кубі? За дельтою треба постійно слідкувати? чи якось по часі орієнтуватись?
Я про те, що сидіти 32 години і втикати на показники дельти не кожен витримає.

Оффлайн chelovechikАвтор темы

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 9912
  • Спасибо
  • -Отправлено: 358
  • -Получено: 1701
    • www.vilenoff.com
3. 122.6 Хвосты  Коли на них переключати, орієнтуватись по запаху, по кількості ТІЛА, залишковому проценту в кубі чи по тому і тому?

Обычно хвостатый спирт начинает теребить колонну при остаточном кубовом спирте 11%.


4.122.5 Тело При відборі тіла потрібно регулювати швидкість? Як і в який період?

Ничего не надорегулировать . просто достаточно установить правильную дельту залёта температур и соотвестственно величину снижения отбора.




Значить потрібно поставити замість 3200 -  2560?


Для настройки дюзы нужно открыть клапан на одну минуту и засечь величину!!! Её и надо загнать в настройки.


Вода і спирт мають різну швидкість проходу через голку?

Ну и что? И каким боком это нас тревожит? Все спирты идут почти одинаково. А продувка колонны привязана к температуре т4. когда температура поднялась и рост остановился - значит хвост отжат. Примерно 98-99*.


добавлено: 29-09-2014, 18:22:41
Я про те, що сидіти 32 години і втикати на показники дельти не кожен витримає.

елки палки
Зачем втыкать? дельта почти всё время стоит на месте , по мере снижения спиртуозности начинаются залёты и автоматика сама снижает скорость. Тоесть ты начал с 1500 мл. а потом видишь что скорость упала до ,800 мл.час. И кубовая температура выросла.

Оффлайн grofer

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1652
  • Спасибо
  • -Отправлено: 681
  • -Получено: 448
Обычно хвостатый спирт начинает теребить колонну при остаточном кубовом спирте 11%.
Тобто, я почав при спіртуозності 25%, відібрав 6,5 літрів, а все інше приблизно 5,5 літрів в хвіст і на слідуючу ректифікацію?
 
 Чи ті 11% потрібно вираховувати від моїх 25%. Тоді на хвости лишається 1,32літра?
« Последнее редактирование: 29-09-2014, 18:57:09 от grofer »

Оффлайн chelovechikАвтор темы

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 9912
  • Спасибо
  • -Отправлено: 358
  • -Получено: 1701
    • www.vilenoff.com
grofer, здесь главное слово Начинает. Это не значит что надо сразу спускать в хвостатый спирт. У тебя начнётся залетать временами дельта и будет снижен отбор. Оптимальность и рациональность минимально - сниженного отбора , решать тебе. Понятно что доводить до 100-200 мл час нет смысла. можно и перейти на отбор хвостатого спирта. Гдето Игорь приводил свои величины , советую поискать.

добавлено: 29-09-2014, 18:55:43

Погоди может где найду.

добавлено: 29-09-2014, 19:00:01



Вот алгоритм Игоря.




Отбор неисправимых голов происходит 7 часов со скоростью 50 мл/час., после чего система зовет оператора для смены посуды.
С учетом разогрева колонны и работы "на себя", первый раз подойти к колонне нужно будет через 8.5 часов после первого нажатия кнопки. Поэтому удобно начинать процесс перед сном или перед уходом на работу.
Итак, отобрав "неисправимые головы", система зовет оператора. Его задача - сменить посуду и сообщить об этом системе, нажав кнопку. После этого начинается этап отбора исправимых голов, который длится 2 часа со скоростью 500 мл/час

После вывода исправимых голов, система снова зовет оператора для смены посуды - теперь нужно поставить большую емкость, которая вместит весь планируемый объем товарного спирта. И - разумеется - нажать кнопку. Отбор начинается со скоростью 1800 мл/час. Скорость отбора непрерывно автоматически корректируется, поддерживается на оптимальном уровне. Отбор товарного спирта из 40 литров 40%-ного самогона продолжается около 12 часов.
Переход на отбор хвостоватого спирта происходит при наступлении одного из трех событий.
1. Отбор снизился ниже 10% от начального значения.
2. Температура в насадке повысилась и не возвращается дольше 15-ти минут.
3. Температура в кубе стала выше 97 градусов (значение настраивается).
При наступлении любого из этих событий, система останавливает отбор и зовет оператора для смены посуды.
После смены посуды и нажатия кнопки система начинает отбор хвостоватого спирта со скоростью 500 мл в час. Этот процесс продолжается до того момента когда температура вверху насадки достигает 80 градусов (значение можно изменять). После этого система снова останавливает отбор и вызывает оператора для смены посуды.
На следующем этапе из насадки выводится сивуха. Лучшей приемной емкостью на этом этапе является ведро или 5-6-литровая баклажка, наполовину заполненная водой.
Когда температура вверху насадки достигает 97 градусов (настраивается), система переходит в режим мягкой остановки - нагрев отключается, но клапаны отбора и подачи воды остаются открытыми еще несколько минут. По их завершении вода и отбор отключаются, а система сообщает оператору о завершении процесса.

« Последнее редактирование: 29-09-2014, 19:00:28 от chelovechik »

Оффлайн grofer

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1652
  • Спасибо
  • -Отправлено: 681
  • -Получено: 448
Ще один нюанс на рахунок автоматики. При відборі хвостів, я хотів збільшити швидкість, в настройках змінюю значення, зберігаю, а на головному екрані число старе без змін і клапан цикає з старою частотою. Приходилося зупиняти весь процес і заново запускати відбір хвостів, тоді кількість мілілітрів ставала така як у настройках.

Оффлайн chelovechikАвтор темы

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 9912
  • Спасибо
  • -Отправлено: 358
  • -Получено: 1701
    • www.vilenoff.com
Приходилося зупиняти весь процес

не нужно. Достаточно повторно дать команду на отбор той фракции в которой ты менял скорость.  например отбираешь головы , изменил скорость , сохранил , и нажимаешь кнопку отбора голов . система считает скорость из установок и изменит её.