Автор Тема: РОСА  (Прочитано 158915 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн кролик

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Спасибо
  • -Отправлено: 172
  • -Получено: 54
Игорь,
Роса еще не доехала. Видать провалилась вместе с грузовиком в яму "покращеных" дорог.  :( 
Сейчас сижу и выбираю все твои посты в вордовский файл. Пока осилил 10 страниц, а тут 64. Может уже есть готовая выборка-инструкция с описанными в теме нюансами? 
Интерактивная инструкция слишком уж скромная .... 

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18864
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13445
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Писал-писал, все слетело. Звоню...
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн кролик

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Спасибо
  • -Отправлено: 172
  • -Получено: 54
Писал-писал, все слетело. Звоню...
:) А ты в Ворде пиши, и сюда вставляй готовый текст, надежней будет. 
Пришло устройство. Завтра заберу.  Куплю у бабок самогона и испытаю  :) :) :) 

Оффлайн ZSerje

  • Политолог
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 1026
  • Спасибо
  • -Отправлено: 412
  • -Получено: 330
Имхо инструкция нужна для ознакомления один раз, дальше все интуитивно понятно. Меню дружелюбно.
https://drive.google.com/open?id=0B8cJt5oL3RDgSTl1SnVvejNidlk

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18864
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13445
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Сергей, спасибо за проделанную работу...
Почитал - испугался насколько все сложно. Действительно, нужно сначала "садиться и ехать", и только потом читать инструкцию.
А ведь в этом описании ректификация описана очень кратко, без подробностей...


Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн ГОГа

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 5534
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1678
  • -Получено: 2790
  • Блин, как мало я знаю...
Просьба к Сергею: в разделе РЕКТИФИКАЦИЯ изменить название режима Р5 с «отбор голов» на «отбор тела». 
Единственный "грех" на земле - это глупость

Оффлайн Хтось

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Спасибо
  • -Отправлено: 101
  • -Получено: 53
А вот интересно :
Таким надо давать ссылку на тему пятилетней давности об особенностях термометрирования при ректификации.
Смотрим по ссылке
При отборе товарного спирта ведется наблюдение за двумя температурами - внизу насадки и в кубе. Температура внизу насадки используется для управления отбором, и именно здесь нужна максимальная точность - на уровне разрешаемой способности датчика.
Температура в кубе отслеживается для определения момента перехода на "хвост" при кубовой температуре 97-98 градусов. Особая точность тут тоже не нужна.

При отборе хвоста внимание системы приковано к одному датчику - вверху насадки. Отбор перерабатываемого хвоста система ведет до тех пор, пока температура вверху не достигнет 79-81 градуса.

После этого система выдавливает из колонны сивуху до тех пор, пока температура вверху не доползет до 97-98 градусов.
На этих двух этапах особых требований к точности тоже нет.

Таким образом, точное измерение температуры нужно только в одной точке колонны и только на одном этапе - во время отбора тела.
Если я правильно понял, речь идет о точке колонны внизу насадки.
Датчики температуры Росы расположены в кубе и в ТСА.
А как же внизу насадки ?

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18864
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13445
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
По мере получения и накопления информации и знаний стало ясным, что температура внизу насадки - не лучший вариант для управления отбором, так как она зависит  не только  от разделяющей способности насадки, но и от других факторов - в частности, от атмосферного давления, от давления в кубе, от степени накопления в насадке высших спиртов. Причем если первый фактор влияет на показания датчика хаотически, то второй и третий фактор работают "с обратным знаком", то есть скрывают, оттягивают момент, когда снижение отбора действительно необходимо.
Поэтому, если уж очень хочется управлять отбором по температуре где-то в насадке, нужно поднять термометр как минимум на 1/3 насадки и изменить способ управления нагревом - стабилизировать не мощность, а давление, причем не в кубе, а в точке измерения температуры.
Но надо быть готовым к тому, что эти две меры дадут побочные результаты, иногда не совсем приятные и полезные.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18864
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13445
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Кстати, первые версии Росы давали возможность выбора способа отбора - по температуре в насадке и по шпоре. Дело в том, что в то время отбор по шпоре был экзотикой и было еще неизвестно какого качества спирт удастся получить с таким управлением.С тех пор прошло немало времени и накапало немало тонн спирта. оказалось, что отбор по шпоре работает лучше, а контрольный датчик внизу насадки показал, что за время ректификации при правильно настроенной шпоре, температура внизу насадки никогда не поднимается. Другими словами, если управление по температуре в насадке ЖДЕТ роста температуры в насадке, и только после этого принимает меры, то отбор по шпоре предотвращает этот залёт температуры, то есть работает на опережение.


Аналогию навеяло. Если проскок примесей в конце отбора сравнить с гонореей, то работа по температуре в насадке - это вовремя принятый антибиотик, быстрое устранение проблемы. А работа по шпоре - это презерватив, предотвращение самой возможности проблемы...
Мне кажется более правильным предотвращать проблему, а не оперативно решать ее, поэтому роса не "пьет таблетки", а "пользуется презервативами", то есть снижает отбор заблаговременно, но не избыточно.
Где-то есть огромная тема по шпоре, в которой собраны и расчеты, и результаты натурных испытаний такого управления. Именно после этой темы шпора перестала быть неопределенной экзотикой, а получила четкие рекомендации в цифрах.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн ZSerje

  • Политолог
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 1026
  • Спасибо
  • -Отправлено: 412
  • -Получено: 330
Сори. Это не моя инструкция, а чья не помню.
Просьба к Сергею: в разделе РЕКТИФИКАЦИЯ изменить название режима Р5 с «отбор голов» на «отбор тела». 
Отредактировал https://drive.google.com/open?id=1nVfsh30f7bU4CSTIslDka7rj1e_n1tU8

Оффлайн кролик

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Спасибо
  • -Отправлено: 172
  • -Получено: 54
Сегодня был  мой первый запуск на Росе.  И что-то я пропустил, или не заметил, или просохатил. Отбор после Р-4   останавливается или нет?

Оффлайн Батарейкин

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 13748
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3196
  • -Получено: 2336
  • в Темные Времена хорошо видно Светлых Людей!!!
Отбор после Р-4   останавливается или нет?
р-4 отбор подголовников.
задается скорость отбора и время.
по окончании времени идет сигнал на смену посуды.... а вот что с отбором происходит не помню.
а что тебя напрягло?
основной то режим р-5

добавлено: 14-05-2018, 20:58:55
р-3 отбор голов, то там головы так и продолжает отбирать. пока не нажмешь кнопку и не сменишь посуду.
в р-4 может так, а может и прекратить отбор
Берегите Людей, после встречи с которыми, что-то Светлое и Радостное поселяется в вашей Душе.

Оффлайн кролик

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Спасибо
  • -Отправлено: 172
  • -Получено: 54
а что тебя напрягло?
основной то режим р-5
К примеру я прогулял время и не поменял бутыль. Если отбор не останавливается,  то  тело будет литься в подголовники со скоростью около  1л/ч. Оно конешно не смертельно, но лучше бы  отбор остановился  (как мне кажется).
Другая ситуация с переходом из режима Р-3 в  Р-4. Там отбор точно не останавливается. Но это и к лучшему. От лишних 50мм/ч отбора голов ничего не ухудшится.


Ну и изобретенный велосипед:

а если подвесить шприц с делениями, то и размечать не нужно. Только поставить реальные цифири в л/ч. На всю эту шнягу сзади прикреплен светодиодик (термоусадкой). Так лучше видно и приятнее глазу. ;) 
ПыСы*
эту капельницу нужно развоздушить, просверлив сверху дырочку 2-3мм. 
 
 
« Последнее редактирование: 15-05-2018, 15:45:48 от кролик »

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18864
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13445
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Отбор после Р-4   останавливается или нет?
останавливается, но не сразу.

После окончания времени работы режима Р4 происходит следующее.
1. начинает работать звонок, вызывая оператора.
2. нагрев остается на прежнем уровне еще 28800 секунд (8 часов), после чего отключается.
3. вода продолжает идти еще 28860 секунд (8 часов 1 минуту), то есть вода будет идти ровно минуту после отключения нагрева.
4. отбор будет продолжаться еще 1800 секунд (пол часа), потом остановится.



Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18864
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13445
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Другая ситуация с переходом из режима Р-3 в  Р-4. Там отбор точно не останавливается. Но это и к лучшему.

не совсем.
Допустим (не дай Бог), хозяин ушел, впал в кому и попал в реанимацию. Через двое суток отбора голов куб он сначала затопит соседей спиртом, а потом спалит весь дом после того, как куб осушится. И наследники останутся без наследства
Поэтому после окончания режима Р3 происходит следующее.
1. начинает работать звонок, вызывая оператора.
2. нагрев остается на прежнем уровне еще 28800 секунд (8 часов), после чего отключается.3. вода продолжает идти еще 28860 секунд (8 часов 1 минуту), то есть вода будет идти ровно минуту после отключения нагрева. 4. отбор отключится вместе с отключением воды.


Кролик, не ищи воши в моей лысой голове. Если все время моей работы над алгоритмом Росы принять за 100%, то 80 из них - обработка ситуаций, спрогонозированных по принципу "а что, если". Роса изначально задумана, для того, чтобы контроль за ректификацией можно было поручить теще, которая... а) не в курсе, и ...б) которой пофиг. Слушай звонок, жми кнопки, меняй посуду, и будет счастливы и теща, и зять.

Сейчас я стремлюсь довести до такого состояния управление НБК. Вроде получается. У одного уважаемого коллеги желание узнать как же оно управляется возникло на третьи сутки работы системы. И не потому, что он ленивый, нет. просто стало интересно.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.