Автор Тема: Есть ли в этом здравый смысл?  (Прочитано 1988 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RVVАвтор темы

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 248
  • Спасибо
  • -Отправлено: 188
  • -Получено: 23
Прошу заранее извинение у Игоря, если я заблуждаюсь, то искренне, а не пытаюсь передернуть. Это не выводы а предположения.
Тема: БКМ на прикубнике  две цитаты:
ты используешь прикубник именно для сбора этой флегмы вместо того, чтобы сливать ее в куб
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,2818.msg72496.html#msg72496
Преимущество твоего варианта в том, что все происходит в одном процессе, что исключает необходимость сначала охлаждать флегму, а потом снова доводить ее до кипения. Но нужен, как у тебя, не просто прикубник, а полноценный куб в качестве прикубника.
И еще... что мешает тебе не ждать завершения паровой перегонки, а включать нагрев второго куба уже тогда, когда ТЭНы покроются флегмой?
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,2818.msg72498.html#msg72498
Тема: Головы, хвосты и прочие субпродукты  цитата
20 грамм голов, находящися в 10 литрах спирта, вылетают в колонну уже через 50-100 минут кипения куба  и в куб не опускаются. Их можно легко там отсечь, но удалить из колонны сложно.
Мне удавалось сделать это пропаркой насадки водяным паром с отключенным дефлегматором - всего 20 минут, и головы отправились к ангелам. Вместе с литром спирта, который в этот момент находится в насадке.
Что меняется при НЕ непрерывной эпюрации? Насадка точно так-жЕ закакивается, и удалить головы из нее можно либо быстро - выдув водяным паром вместе со спиртом, либо медленно - постепенно вытеснить накопившиеся головы спиртом, как мы обычно и делаем.
Имеет смысл решение Эпюрата использовать отдельную колонну для эпюрации, но нужно иметь возможность мгновено отсечь эпюрационную колонну от куба и не дать грязной флегме слиться в куб.
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,656.msg12586.html#msg12586
Тема: Пособие охотника за головами
СТОП. перевариваем информацию.
Если в кубе 10 литров спирта в виде среднего самогона, в нем присутствует 30 грамм головных примесей. Если их отбирать с концентрацией 100 грамм на литр, достаточно из 10 литров спирта отобрать 300 мл головной фракции. В ней поместятся все 30 грамм головных примесей.
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,1521.msg30327.html#msg30327
У меня нет результатов анализов "поэтажного" накопления головных примесей в насадке, но понимая их поведение и опираясь на некоторый опыт и наблюдения, могу предположить, что зона 10-12%-ных голов - это верхние 10 см насадки, следующие 10 см - это 5-6 %. следующие  10 см - это 3%, ниже уже слезы...
 Итого колонна Ду 50 может удержать не боле 5-10 грамм головных примесей.  Из 50, которые изначально есть в кубе.
Это надо четко осознавать, и на базе этого строить стратегию отбора голов
Мое предположение: имеем куб с подогретый флегмой, на него устанавливаем через трехходовой кран устройство назовем автозак для голов (широченную низкую  колонну, которая должна без отбора удержать головную фракцию).  Плюсы которые я вижу после перегонки получаем обезглавленный спирт, экономия времени при ректификации, небольшая экономия энергии, минус затраты на изготовление изделия. 
Из говна слепить пулю можно... Но нужны ли нам пули из говна!?

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 17285
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1161
  • -Получено: 11515
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Короткая колонна будет аналогом нижней части высокой колонны. Той части, в которой не удается достичь высокой концентрации головной фракции.
Если колонна используется не для вывода, а для накопления и дальнейшего отсечения примеси, то мы должны ее греть до тех пор, пока не установится равновесие. Что значит равновесие? Это состояние, при котором концентрация и количество всех вехеств в кубе и на каждом ярусе колонны не изменяется.
При равновесии распределение примеси между кубом и всеми ярусами колонна подчиняется коэффициентам ректификации. Грубо говоря, концентрация примеси на каждом последующем ярусе вдвое выше, чем концентрация на предыдущем.

Можно приблизительно посчитать как распределяться головные примеси между кубом и "автозаком", имеющим 10 ступеней разделения с удержанием флегмы по 100 мл на каждой ступени.

Из-за неизбежного переохлаждения флегмы, верхние три ступени объединяются и работают как одна, но с тройным удержанием.
Коэффициент ректификации я буду считать равным двум для всех концентраций спирта.
Итак, после установления равновесия в кубе останется 19 литров спирта с концентрацией головной примеси ИКС грамм на литр.
На первой тарелке будет 0,1 литра спирта с концентрацией примеси 2Х.
На второй - 0,1 литра с концентрацией 4Х
3 - 0,1 л - 8Х
4 - 0,1 л - 16Х
5 - 0,1 л - 32Х
6 - 0,1 л - 64Х
7 - 0,1 л - 128Х
8,9,10 - 0,3 л - 256Х.
Перемножаем концентрации на объемы и складываем.
Получается, что после длительной работы на себя, в кубе останется 19 ИКС граммов примеси, а в "автозаке" накопится 102 ИКС грамм, то есть как долго ни вари, за один раз "автозак" снизит содержание примеси в кубе примерно впятеро.
Это много или мало?
Если концентрация голов в самогоне, скажем, пол процента, это примерно 5 грамм на литр. Чтобы хорошо очистить самогон, нужно снизить содержание примеси как минимум в 1000 раз.
Если одно наполнение "автозака" снижает кубовое содержание примеси впятеро, то чтобы достичь тысячекратной очистки, придется наполнять "автозак" 4-5 раз... теряя на каждую стабилизацию как минимум по часу времени, еце по 30 минут на продувку–очистку автозака перед повторным использованием, и теряя каждый раз по литру спирта...

Тема называется "есть ли здравый смысл?"
Я его не увидел...

Но посчитать еще хочется...

Считаю для более высокой колонны с учетом того, что выше 5 грамм на литр, примеси в ЭАФ укрепить не удается.

Чтобы в колонне накопилось примесей в 1000 раз больше, чем останется в кубе, она должна иметь как минимум 30 ступеней разделения при удерживающей способности порядка 1/50 от кубового объема спирта.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн RVVАвтор темы

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 248
  • Спасибо
  • -Отправлено: 188
  • -Получено: 23
Возьмем за основу расчета пример Смита http://labspirt.com/forum/index.php/topic,199.msg2711.html#msg2711 из 60 литров браги получил  18л. крепостью 42град. при температуре 36℃, или при 20℃ =35,4град.
18×0,354=6,37л.AC, округляем до 7 л. AC в этом объеме 7×5= 35 грамм голов.
Принимаем, что колона худая и длинная, продолжение таблицы меня поставило в тупик на 10 ступени  концентрация превышает 100%, не найду ошибку прошу подсказку.


добавлено: 09-01-2015, 23:32:17
Игорь опять надергал у тебя цитат начало проясняться
Тема: ТТ
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,677.msg12289.html#msg12289
полутораметровая колонна с идеальным режимом обеспечит 100 ступеней разделения только в том случае, если отбора продукта нет.
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,677.msg12300.html#msg12300
При значениях ФЧ больше 35 (отбор меньше 200 мл/час) оценивать такую высокую насадку уже сложно. Когда число ступеней разделения приближается к 50, крепость отбора настолько приближается к 97.2%, что уловить разницу уже невозможно.
Если я правильно понял то при определенных условиях концентрация веществ в верхних ступенях разделения становится 97.2%, таблица приобрела такой вид для состава примеси 0,01 грамм на литр  и удерживаемый объем одной ступени 0,01 литра
Номер ступени   концентрация   Концентрация грамм в литре   Кол-во голов грамм
1   2   0,00002   0,0002
2   4   0,00004   0,0004
3   8   0,00016   0,0016
4   16   0,00032   0,0032
5   32   0,00064   0,0064
6   64   0,00128   0,0128
7   128   0,00256   0,0256
8   256   0,00512   0,0512
9   512   0,01024   0,0024
10   1024   0,02048   0,0048
12   2048   0,04096   0,0096
13   4096   0,08192   0,0192
14   8192   0,16384   1,6384
15   16384   0,32768   3,2768
16   32768   0,65536   6,5536
17   65536   1,31072(0,97)   9,7
18   131072   2,62144   9,7
19   262144   5,24288   9,7
20   524288   10,48576   9,7
 Подозреваю, что автозак имеет право на жизнь, так как он будет обслуживать определенный прикубник и заведомо известными показателями.
« Последнее редактирование: 09-01-2015, 23:33:30 от RVV »
Из говна слепить пулю можно... Но нужны ли нам пули из говна!?

Оффлайн RVVАвтор темы

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 248
  • Спасибо
  • -Отправлено: 188
  • -Получено: 23
Тема: Фракции по полочкам или отбор голов за два часа или спирт без запаха.
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,1173.msg23446.html#msg23446
Другое направление. Немалую часть голов (навскидку - не меньше половины) можно отобрать на этапе дистилляции, без дополнительных затрат времени. Если дистилляция идет при мощности - скажем - 3 кВт, ее можно вести не на дистилляторе, а на короткой толстой насадочной колонне с высотой насадочного слоя сантиметров 30-40-50, и диаметром миллиметров 60 (чтобы не захлебывалась при 3-х киловаттах). Отбор голов вести сверху по пару или по жидкой фазе со скоростью 100-150 мл в час (это соответствует ФЧ около 200-300, если я спросонок не ошибаюсь), а частично обезглавленный дистиллят со средней скоростью скоростью около 5.5 - 6 литров в час отбирать из нижнего узла отбора, то есть флегму не возвращать в куб, а полностью выводить снизу в качестве продукта через дополнительный холодильничек. Он нужен не очень производительный так как пар не нужно конденсировать, нужно только охладить его до 40 градусов. Если есть второй куб, можно без охлаждения сливать продуктофлегму прямо в него, и как только ТЭНы покроются продуктом, можно параллельно начинать отбор голов уже из второго куба через ректификационную колонну традиционным методом....

Так как возврата флегмы в куб с брагой  не будет, время дистилляции не удлинится, а будет точно соответствовать времени получения самогона при дистилляции на простом прямоточнике. Но отобранные в качестве голов 3-5% от объемаспирта будут содержать весомую долюголовных примесей. Надо считать и пробовать. Возможно такая дистилляция позволит значительно сократить время отбора голов при ректификации. Я не буду удивлен, если потом, при ректификации, время отбора голов сократится до заявленных в топике 2-х часов.

Эта цитата  подтолкнула к таким мыслям.
Во всех расчетах берется 40 литров 40 % СС охлажденного, предлагаю начать борьбу с врагом тепленьким сразу при его появлении.
Условия расчета взяты на примере Смита
Тема: Дистилляция от Cmit  http://labspirt.com/forum/index.php/topic,199.msg2711.html#msg2711
Исходим из 60 литров 10% браги из зерна для получения только СР.
Куб №1 греется змеевиком в который подается перегретый пар от твердотопливного ПГ из-за конструктивна его мощность не регулируется, принимаем  4 КВт, куб утеплен чтобы не было укрепления. Для конденсации применяем прямоточник Двн 17 без укрепляющей части
Тема: Змеевик или прямоточник?
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,1654.msg33337.html#msg33337
1000 ватт   7-8 мм
1500 ватт 8-10 мм
2000 ватт   10-12 мм
2500 ватт 11-13 мм
3000 ватт   13-15 мм
4000 ватт   15-17 мм
5000 ватт   16-19 мм
Это мои выводы на сегодняшний день (последний - как минимум - год). Не догма. Нужно рассмотреть еще некоторые аспекты. Но как бы там ни было, как минимум пара десятков дистилляторов Двн 14 и 17 уже успешно трудятся при мощности ТЭНа 4.5 кВт.
На выходе стоит трехходовой кран задача которого разделить погон на три части:
-сконденсированные первые 10% в  первую приемную емкость,
-флегму до температуры в95 градусов в первом кубе направить в куб №2
-оставшееся содержимое куб до воды отправить во вторую емкость.
Тема: Фракции по полочкам или отбор голов за два часа или спирт без запаха
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,1173.msg23350.html#msg23350
После отбора 10%  от содержания спирта в куб,  при 6,37л.AC в браге, в первой емкости 700 мл жидкости (0,82*0,7= 0,574 л спирта украли) которая забрала с собой 45% этилацетата и 35% пропион ацетата
http://labspirt.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=1173.0;attach=6620;image
Для защиты ТЭНа в куб №2 залита и прогрета вода, спиртоузность в кубе возрастает, начинает работу колона накопления примесей (автозака) которая установлена на кубе №2. Прогревая куб№2 добиваемся требуемой очистки СС  от головных примесей согласно http://labspirt.com/forum/index.php/topic,1173.msg23302.html#msg23302.
Переключив кран на отбор дистиллята после 95 градусов в кубе№1 получаем ободранный СС.
 Колона накопления примесей должна удовлетворять требования http://labspirt.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=1173.0;attach=6589;image   
Готов ловить твердые предметы и мягкие овощи.

Из говна слепить пулю можно... Но нужны ли нам пули из говна!?