Автор Тема: Отбор по Кулинару - без клапана  (Прочитано 12931 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zava-da

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1888
  • Спасибо
  • -Отправлено: 452
  • -Получено: 1225
остановите меня !!! 
Не надо останавливаться. Нужно это переварить. Есть несколько мыслей
1. Технически  кипяток дистиллированной воды можно представить как конденсат пара, но энергетически это не выгодно. Сперва испари, потом конденсируй. Дорого.
2. Дист воду можно наверное заменить осмотической.   
3. Рядом есть выходящая из димрота вода с Т=50-55грдС
4. Кипяток лить нельзя, флегма будет закипать и уходить в ТСА. Нужно подавать  воду с температурой не выше температуры флегмы на полке ДЕФа. Лучше ниже, с запасом.
5. Если представить, что вода поступает при Т=50грдС то нагрев её до 78грд при расходе 10л/час потребует лишних 0,317кВт энергии. Можно проводить гидроселекцию предварительно увеличив мощность нагрева в кубе.

Выводы: Гидоселекцию проводить на повышенной мощности в кубе.
Воду выходящую из димрота соединить с контуром небольшого медного теплообменника, через который, по другому контуру подавать осмотическую воду над верхней  полкой ДЕФа. Стекая по верхней полке, потом по нижней вода будет нагреваться и одновременно смешиваться с флегмой тем самым разбавляя её в жидкой фазе.
Нужно продумать дозирование подачи воды. При таком расходе не думаю, что это будет проблемой.
В общем, Игорь, технически воплотить в жизнь твою идею не сложно.
Добивай теорию и я готов поиграться.

Оффлайн APTEM

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2421
  • Спасибо
  • -Отправлено: 181
  • -Получено: 364
Выводы: Гидоселекцию проводить на повышенной мощности в кубе.
А как ты обьяснишь колонне, что "захлебываться не нужно, это временное повышение мощности", нужно потерпеть  :D
ИМХО (просьба не принимать близко к сердцу)

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13445
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Гидоселекцию проводить на повышенной мощности в кубе.
Нет Насадка заботает на предзахлебе, если увеличимь нагрев, скорость пара увеличится и внизу будет захлеб.
Можно вообще не греть воду. Для ее нагрева понадобится конденсация части пара. Будет парциальная конденсация. Пара, который дойдет до дефлегматора, будет меньше, но он будет иметь повышенную концентрацию примесей.
Лить воды выше узла отбора нецелесообразно, так как нам надо разбавлять возврат, а не отбор.
Нужно подумать, а вернее - проверить,  не произойдет ли верхний захлеб из-за удвоения потока флегмы за счет подачи воды. Боюсь, что нагрев придется не увеличивать, а уменьшать, параллельно снижая подачу воды.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн APTEM

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2421
  • Спасибо
  • -Отправлено: 181
  • -Получено: 364
А если учесть что мы добавляем 10л флегмы в час то мощность нужно снижать, у меня с вычислениями туго, но я почти уверен что "просто добавить воды" не получится.

добавлено: 17-03-2015, 16:26:14
Меня опередили :)
ИМХО (просьба не принимать близко к сердцу)

Оффлайн zava-da

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1888
  • Спасибо
  • -Отправлено: 452
  • -Получено: 1225
лабораторные крысы, которых делали алкоголиками пищевым спиртом, начинали давать нежизнеспособное потомство через 12 поколений, а гидрашечные алкоголики - через три. Разница есть.
Ты умеешь успокоить :D

добавлено: 17-03-2015, 16:43:31
Согласен. Чтоб избежать захлёба мощность нужно снижать. Логично. Но тогда поток флегма возможно смоет примеси в куб? Не забывайте, что подавая холодную воду мы тем самым конденсируем часть пара т.е ещё больше увеличиваем количество флегмы. Выходит воду нужно греть, а мощность снижать. Возможно на 50% предзахлёбной мощности, дать поработать на себя. Провести гидроселекцию горячей водой? Блин, как то коряво. Я слабый теоретик. Пытаюсь навести на мысль. Думайте!

добавлено: 17-03-2015, 16:45:35
А возможно нам нужен захлёб...
Отберём из ТСА :) Шучу.

добавлено: 18-03-2015, 08:45:18
Нигде не нашёл определения что такое есть промежуточные примеси. Пытаюсь сформулировать сам. Если ошибаюсь, поправьте.

Промежуточными примесями можно считать такие, кривая ректификации которых пересекает линию Крек=1 в диапазоне  спиртуозности то кубовой навалки до  отбора.

Если так, то наибольшая концентрация н-пропанола, изомилола, н-бутанола будет в насадке, причём не при  отборе голов, где Крек около 1, а в конце ректификации. Стало быть нет смысла запирать и выводить эти примеси с подголовниками, если в кубе их ещё полно.

Концентрация пром. примесей в отборе будет расти пропорционально её росту в насадке. Задача не допустить концентрации примесей в отборе выше какой то величины. Ну там ГОСТ или ГОСТ/10 кому что нужно.
Снизить концентрацию примесей в отборе можно снизив их концентрацию в кубовой навалке путём снижения спиртуозности. Если известно, что СС сильно загрязнён, можно разбавить  до скажем 30% об. ИМХО
« Последнее редактирование: 18-03-2015, 08:45:18 от zava-da »

Оффлайн ДимаС

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2440
  • Спасибо
  • -Отправлено: 877
  • -Получено: 949
  • Бориспіль
Перша РК.
Є бок - запах сірководню у відборі.
При чому у підголовниках його немає, а є у другій половині товарного спирту, та яскраво виражений запах відбору після 91С у кубі.

Вихідні дані:
Царга 1,2м, 2", не утеплена (знаю, утеплю - це просто перший тестовий запуск, прогнати СПН нову та пройти вивчити процес).
СПН 3.5*3.5 Діогена.
Тиск на старті РК 18мм.рт.ст., на фініші 10мм.рт.ст.
Для такої царги треба по калькулятору Ігоря 1,4кВт. Для РМ2 це 152В.
Захльоб був на 170В, тому залишив 162В.
СС 27л 40%об. (50% цукор, 50% зерно, перегнане без міді - яке саме й воняло дуже й дуже сірководнем). Думаю що запах його у відборі саме з сировини.
Чому?
Тому що відібрані голови зі швидкістю 150 мл/год, пауза, 100 мл./год., пауза, 50мл/год. на протязі не менше 7 годин. Сумарно 850мл.
Підголовники 900 мл/год. 375 мл в одну тару, 375 мл в іншу.
Другі 375мл - не мають сторонніх ароматів. Тому якщо би то було з СПН (Діоген сказав що перша РК - у переплавку має піти, бо можуть вимиватись каки з неї).
Тіло 900мл/год. до 91С у кубі. 580мл/год. до 94С. Далі та ж швидкість до 98.
Потім робота на себе 20 хвилин щоб змити у куб сивуху та відключення.

Можливо якщо би не у одну тару відбиралось тіло - частина теж була б у нормі.
Але то не показник.
Показник - це те що у відбір попали вонючери.

Бачу наступні можливі помилки та шляхи виправлення:
1. Утеплити колону - це має зменшити градієнт тепла та збільшити роздільну здатність. Можливо саме недостатня роздільна є причиною запаху, який пішов у відбір.
2. Підібрати інший насос. Мінімальна потужність насосу, який подавав воду у дефлегмагор з туалетного бачку зависока - на виході температура води 40С, замість 60-70. Це могло призвести до переохолодження флегми, знову таки - тому знизилась роздільна здатність, бо частина насадки не працювала. Також дефлегматор не випускав у ТСА вонючери. Зовсім. Попитав у колег - зазвичай від 200 до 500 мл набігає - тому можливо замість виходу у ТСА - вонючери у вигляді сірководню розчинились та пішли у відбір. Якщо насос не підберу - можна додати на вході у деф голковий кран для додаткового налаштування потоку.

Поки так. Якщо хо ще бачить що - буду радий почути. Якщо забув ще дані - додам.
Най будуть кожному дані граблі по розміру лобу його...

Оффлайн makrak80

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2212
  • Спасибо
  • -Отправлено: 509
  • -Получено: 803
  • кулинар
Також дефлегматор не випускав у ТСА вонючери. Зовсім. Попитав у колег - зазвичай від 200 до 500 мл набігає
Це залежить від темп. вихідний води , чим горячише  тим більш дєф плакатиме . 1,2 м царга , це 1,1 м насадочної частини , вважаю що це замало для доброго спирту . Запах сірки ... , вважаю що це не так , то зовсім інші домішкі . У зерні набагато більш гімна чим в цукру , тому навіть на 1,5 м царзі з 1 РК гарний спирт не вийде ... Для такой довжини царги треба міцніше СС - 60% буде краще , а зовсім краще 2 РК , перша швидка  друга нормальна ..
Ничого страшного, якщо над тобою сміються...Набагато гірше , коли над тобою плачуть ...