Автор Тема: Гидроселекция  (Прочитано 16575 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GrOV

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1265
  • Спасибо
  • -Отправлено: 165
  • -Получено: 409
  • Профессиональный начинающий ;)
 Гидроселекция эффективна при эпюрировании сырца, позволяя выдавить хвостовые примеси в отбор - вроде так уяснил для себя, если не ошибаюсь...
Для вывода голов - не сложилось у меня пока чёткого представления - как это использовать...
Мозги даны каждому..Не все читали инструкцию по эксплуатации..

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13188
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1075
  • -Получено: 7745
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Пробую. Сразу бросаются в глаза парадоксы, правда вполне объяснимые.
Колонна вошла в режим, внизу 77.5, вверху 77.2. На верхнюю путанку стал лить холодную воду. Температура в колонне быстро поднялась до 80 - сначала вверху, потом внизу. поток воды порядка литра в час, нагрев куба 1300  ватт.
Теперь в кубе 82.6, внизу колонны 82.4, вверху  - 81,1.
Прошло время. Теперь в кубе 82.7, в низу колонны 982.8, вверху 83.6. Колонна "перевернулась". Начал отбор голов. Вонь страшная.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13188
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1075
  • -Получено: 7745
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Отбор был 350 мл/час. Увеличил до 700.С увеличением отбора вонючесть отбора уменьшилась. Снова снижаю до 350 мл/час. Крепость отбираемых голов 77%.
В кубе - 20 литров 55%-ной чачи из плохого вина. Эфиров немеряно. Поэтому в отбираемом гидроселекте превалируют эфиры. Запаха сивушных спиртов практически нет. Скорее всего для них крепость 77% - непроходимый барьер. Для чистоты эксперимента щелочь в куб не добавлял

В кубе и во всей колонне установилась одинаковая температура - около 83 градусов, разница в десятых. Это прямой путь в отбор для всех головных фракций и всех верхних промежуточных.

Установил отбор 1.5 л/ч. Вонючесть резко упала. Останоовил отбор, пусть "подзарядится".
« Последнее редактирование: 20-03-2012, 10:50:18 от Игорь »
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13188
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1075
  • -Получено: 7745
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Запал кипятит не спирт, а воду,
Разве?
В кубе теплоноситель - чистейший качественный  ректификат. (только для покрытия ТЭНа).   
на этой схеме  - я  выжимаю эффективность эпюрации по максимуму. ИМХО.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13188
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1075
  • -Получено: 7745
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Восстановил отбор 350 мл час. Вонючесть отбора гораздо ниже, чем была раньше. Наверное эфиров в кубе уже меньше. Да и сколько их вообще на 10 литров спирта? Ну 6, ну 10, ну пусть 20 грамм...вместе с альдегидами... А я отобрал уже миллилитров 200.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13188
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1075
  • -Получено: 7745
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Поспешил с выводами о запахе. Наверное из-за медленного отбора я "нюхал" остаток отбора из старой порции. Сейчас воню похла не хуже, чем  начале.

Интересно то, что во всей колонне устанавливается температура, равная температуре жидкости в кубе. Сейчас она 84 градуса. Значит сейчас и кубовая жидкость, и вся флегма содержит 50% спирта, а весь пар - 77.

Репортаж продолжается. :)
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн БандерівецьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3200
  • Спасибо
  • -Отправлено: 414
  • -Получено: 752
Интересная статейка
http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll?ty=29&docid=2105590

Я когда при эпюрации начинал подачу воды в верху колоны то отбор полностью прекращался, вода работала как дефлегматор, эту проблему можно решить подачей горячей воды, но не вижу смысла уменьшать крепость в колоне, крепость голов при эпирации была 79%, колона высотой 1,65.
« Последнее редактирование: 20-03-2012, 11:24:51 от vovanxp »

Оффлайн БандерівецьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3200
  • Спасибо
  • -Отправлено: 414
  • -Получено: 752
Игорь, Сейчас у тебя в колоне спиртуозность по всей колоне должна быть одинакова, не считая несколько сантиметров в начале колоны, она там должна менятся от количества залитой тобой воды. Соответственно температура по всей длине колоны будет одинакова и будет зависеть от количества подаваемой воды. 

Оффлайн Дед

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 69
  • Спасибо
  • -Отправлено: 15
  • -Получено: 9
Запал кипятит не спирт, а воду
Разве?
Все понятно, я читал его сообщение и инструкцию в файле еще от марта 11 года, начинал он с воды.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13188
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1075
  • -Получено: 7745
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Промежуточные итоги. За час с хвостиком отобрано 400 мл 80%-ной вонючки, это примерно 3 % от имеющегося в кубе спирта. Температура в кубе и во всей колонне 84.5 градуса.
Вонь не уменьшается. Еще немного отберу (до 5%), прекращу подачу воды, продую колонну и дам поработать на себя до стабилизации температур. Посмотрю  какие после этого пойдут головы.
« Последнее редактирование: 20-03-2012, 11:32:49 от Игорь »
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13188
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1075
  • -Получено: 7745
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
У меня на данный момент сложилось такое субъективное мнение.
Чем больше примесей любого рода мы выведем из колонны на любых этапах подготовки к ректификации (сбраживание, перегонка, химическая очистка, эпюрация, гидроселекция), тем чище будет кубовый продукт и тем успешней будет ректификация. И выбирать нужно именно те способы очистки, которые занимают меньше времени и выводят из игры меньшее количество попутного спирта.
Вонь, которую распространяет отбираемый мною гидроселект крепостью 80%, не сравнима ни с чем, что мне приходилось пока ощущать при ректификационных забавах. Значит вывод примесей весомый. Но я затрудняюсь ответитьчто мне проще - включить отбор голов на ночь и, проснувшись утром, убедиться, что головы уже прошли, или прыгать пару часов возле колонны с чайником, следить за температурами и "нюхать клей" :)
Кстати, весьма точное сравнение.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13188
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1075
  • -Получено: 7745
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Отобрал примерно 5% кубового спирта, запах в отборе уже менее жгуч. Не прекращая подачу воды, продуваю колонну.
температура вверху колонны вскочила до 89 градусов... Интересно - каким образом. если в кубе всего 85? наверное это "рулит" температура заливаемой воды.
Отобрал по паровой фазе 20 мл конденсата такого-же запаха, как и отбирается по жидкой фазе. Примерно столько-же улетело, не сконденсировавшись.
Прекращаю гидроселекцию, колонна работает на себя. Поднимаю нагрев до стандартных для этой колонны 1700 ватт.
« Последнее редактирование: 20-03-2012, 12:15:57 от Игорь »
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн БандерівецьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3200
  • Спасибо
  • -Отправлено: 414
  • -Получено: 752
Чем больше примесей любого рода мы выведем из колонны на любых этапах подготовки к ректификации (сбраживание, перегонка, химическая очистка, эпюрация, гидроселекция), тем чище будет кубовый продукт и тем успешней будет ректификация.
Одназначто да, Смит неоднократно замечал что качество продукта зависит от качества браги, те все способы позволят уменьшить зависимость от ее качества, как процесс который не так зависит как от дрожжей(случая). IMHO.
« Последнее редактирование: 20-03-2012, 12:27:30 от vovanxp »

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13188
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1075
  • -Получено: 7745
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Давление в кубе установилось на уровне 280 мм в.ст., температура вверху колонны поползла вниз, уже 77.7. Внизу пока полное безобразие - в кубе и в насадке 85 с хвостиком.
Работаем на себя, выдавливаем из насадки хвосты вниз, а головы - вверх.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13188
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1075
  • -Получено: 7745
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Температура в колонне стабилизировалась. В кубе - 85.5, внизу насадки  77.7, вверху насадки  77.5. Начинаю отбор голов. Медленный и печальный.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода