Автор Тема: Почему конденсируется вода?!  (Прочитано 2139 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 14902
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1102
  • -Получено: 9129
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Коль запрыгнуть не получается, давай поднимемся на эту горку по ступенькам ...
Ступенька первая.
По закону Паскаля, давление, производимое на жидкость или газ, передается без изменения в каждую точку жидкости или газа.
Если у нас в кубе работающей колонны находится пар под давлением 3 кПа, это двление должно быть одинаковым независимо от того, где и как мы подключим маометр.
Если манометр подключить металлической трубкой диаметром. скажем, 20 мм, он покажет 3 кПа. Если на этой трубке сделать охлаждаемую водяную рубашку (превратив тем самым трубку манометр а в обратный холодильник), манометр покжет ноль. Даже если снять манометр, сквозь трубку (сквозь лбратный холодильник можно будет разглядеть кипящкю в кубе жидкость, нокубовое давление через обратный холодильник не проходит.

Вопрос. Почему не выполняется закон Паскаля?
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн ГОГа

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 4599
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1190
  • -Получено: 2130
  • Блин, как мало я знаю...
Предположим, что манометр подключен трубкой не в 20мм, а в 200мм или вообще : охлаждается , например, 100 квадратных сантиметров крышки куба, а манометр присоединен напрямую в центре этой охлаждаемой поверхности. Что покажет манометр? Наверное, давление в кубе, чуть измененное, насколько -не могу сказать.
Если отвечать на вопрос Игоря, то принимая во внимание то, обратный холодильник конденсирует весь пар, мы будем иметь в трубке обратного холодильника перепад давления на границе куб-трубка и  градиент давления в самой трубке, вплоть до нуля у входа в манометр. Иными словами, закон Паскаля действует, но в равномерной среде, а в трубке мы имеем градиентное уменьшение концентрациии пара за счет конденсации.
Единственный "грех" на земле - это глупость

Оффлайн asmelАвтор темы

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 117
  • Спасибо
  • -Отправлено: 2
  • -Получено: 6
Почему не выполняется закон Паскаля?
Прекрасно выполняется.
Если у нас в кубе работающей колонны находится пар под давлением 3 кПа, это двление должно быть одинаковым независимо от того, где и как мы подключим маометр.
3 кПа это 0.03 атмосферы. Т е у тебя в кубе очень пониженное давление. При герметичном подключении манометра, он покажет именно это давление. Если ты захочешь посмотреть через открытую трубку на кубовую жидкость, то внешняя атмосфера заполнит куб и ты увидишь ... Манометр же покажет атмосферное давление.

добавлено: 15-11-2015, 12:04:55
Иными словами, закон Паскаля действует, но в равномерной среде, а в трубке мы имеем градиентное уменьшение концентрациии пара за счет конденсации.
Пар это тот же газ. Градиентное уменьшение концентрации (давления) в таких условиях невозможно. Если конденсация пара будет уменьшать давление, то именно это уменьшение и зарегистрирует манометр.
« Последнее редактирование: 15-11-2015, 12:04:55 от asmel »

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 14902
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1102
  • -Получено: 9129
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
3 кПа это 0.03 атмосферы
Ты витаешь в облаках или тролишь меня?
В кубе ректификационной колонны 3 кПа избыточного давления пара. Если открыть кран, пар шурует в помещение по полной программе. Если на этот кран прикрутить полметровую вертикальную трубку, подключить манометр и открыть кран, манометр покажет 3 кПа.
Если трубку охладить, сделав на ней водяную рубашку, манометр покажет ноль, может и минус показать
Даже если манометр снять и наблюдать сквозь трубу кипящую жидкость, пар сквозь эту трубку не идет.

Другой вариант
В кубе не пар, а газ. Воздух под избыточным давлением 3 кПа.
Если поставить манометр через метровую трубку, он всегда будет показывать 3 кПа независимо от того, охлаждаешь ты трубу, или нет.

Во втором случае закон Паскаля работает, в первом - нет. Почему?

Если ты ответишь на этот вопрос правильно, этот твой ответ будет одновременно ответом на вопрос о том, почему нельзя применять законы Дальтона.

« Последнее редактирование: 15-11-2015, 18:17:34 от Игорь »
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн asmelАвтор темы

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 117
  • Спасибо
  • -Отправлено: 2
  • -Получено: 6
Ты витаешь в облаках или тролишь меня?
В кубе ректификационной колонны 3 кПа избыточного давления пара.
Если у нас в кубе работающей колонны находится пар под давлением 3 кПа,
Пусть
Цитировать (выделенное)
В кубе ректификационной колонны 3 кПа избыточного давления пара
. В твоем случае в кубе будет находится пар под давлением 1атм + 0.03атм. Если манометр прикручен к вертикальной трубе большого диаметра, соединенной с кубом и  все соединения герметичны, то во всей системе в соответствии с законом Паскаля установится давление 1.03 атм. Это давление будет поддерживаться кубовым нагревателем и охлаждающими возможностями трубы. Избыточный пар будет стекать в виде конденсата в куб.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 14902
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1102
  • -Получено: 9129
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Не пиши не подумав.
Есмли в емкости избыточное давление неконденсируюшегося газа, давление внизу, вверху и в середине вертикальной трубы будет равно кубовому - строго по закону Паскаля. независимо от того, охлаждается труба или нет. И если эту трубу сверху открыть, из куба пойдет поток газа.

Если в кубе - конденсирующийся пар, а труба утеплена и тепла не отдает, будет то-же самое.
Но ели труба охлаждаетс так, что весь поток пара конденсируется, хавление будет падать с каждым миллиметром подъема вверх, вверху избыточного давления не будет. Если трубу открыть сверху, потока пара наружу не будет - а значит манометр покажет ноль. Хотя в кубе избыточное давление будет оставаться неизменным до тех пор, пока мы поддерживаем нагрев.
asmel, ты странный человек. Пару лет назад ты запустил свою апокрифическую теорию и услышал, что нихрена не выйдет по такой-то и такой-то причине.
Пару лет ты потратил на эксперименты и убедился в том, что твоя теория не работает, и все происходит точно так, как тебе написали еще до начала твоих экспериментов.
Получаешь пояснения, но упорно не хочешь расстаться со своими иллюзиями.
Дело твоё. У тебя наверное есть еще очень много лет жизни чтобы искать подтверждение своим апокрифам. Я тебе завидую, я уже на закате жизни и не могу себе позволить тратить часы на трендение на одну и ту-же очевидную тему.

Последние мои строки в этой ветке.
Если в объеме есть какое-то давление, и если возле холодной стенки, есть конденсация, пар у этой стенке конденсируется и уменьшается в объеме в 500 раз. В зоне конденсации возникает разряжение, и там уже не то давление, которое есть в неохлаждаемой зоне куба, а гораздо ниже. Поэтому все твои выкладки с парциальным давлением теряют смысл, так как даление в зоне конденсации совсем иное.
Предвидя ссылки на закон Паскаля и не желая дальше сотый раз доказывать очевидное, я заранее акцентирую внимание вот на чем.
В непрерывном объеме (не пересеченном непрониицаемыми перегородками), перепад давления и движение газа неразрывно связаны. Поток газа появляется только при наличии перепада давления, и перепад давления имеет место только при наличии потока газа. Поэтому при конденсации, когда появляется поток газа в сторону охлаждаемой поверхности, имеет место разность давления. И если газ (пар) движется в сторону зоны охлаждения, значит давление там пониженное

Всё, удачи и счастливо оставаться.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн asmelАвтор темы

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 117
  • Спасибо
  • -Отправлено: 2
  • -Получено: 6
Пару лет ты потратил на эксперименты и убедился в том, что твоя теория не работает, и все происходит точно так, как тебе написали еще до начала твоих экспериментов.
Буквально сейчас наблюдаю капли 97% спирта, которые убеждают меня, что моя теория не работает.

добавлено: 15-11-2015, 20:46:12
Но ели труба охлаждаетс так, что весь поток пара конденсируется, хавление будет падать с каждым миллиметром подъема вверх, вверху избыточного давления не будет.
Я где-нибудь говорил, что весь поток пара конденсируется? Я говорю, что избыточный пар конденсируется и стекает в куб, давление при этом остается постоянным.
« Последнее редактирование: 15-11-2015, 20:46:12 от asmel »

Оффлайн ГОГа

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 4599
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1190
  • -Получено: 2130
  • Блин, как мало я знаю...
Если конденсируется ЧАСТЬ пара, то давление УЖЕ ПОНИЗИТСЯ. Избыточный пар - нонсенс. Эдак и до перпетуум мобиле дойдем...
Единственный "грех" на земле - это глупость