Автор Тема: Размышления о эмульгационном режиме колонны  (Прочитано 13617 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДЯДЬКА

  • Политолог
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 1569
  • Спасибо
  • -Отправлено: 99
  • -Получено: 238
  • Алкоголь робить мене добрішим,- наливайте частіше
Дядька, эмульационныйрежим не имеет ничего общего с тем видео. При эмульгационном режиме колонна затоплена  флегмой, и сквозь её слой поднимаются мелкие пузырьки пара.
.Именно это я и хотел сказать. Именно поднимаются .А на том видео ,как я понял,они поднимаются и опускаются много раз.При этом время контакта увеличивается
Российская "история"-сплошная пропаганда и написана для оправдания кровавых преступлений против цивилизации.
   ДЯДЬКА.

Оффлайн GrOVАвтор темы

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Спасибо
  • -Отправлено: 169
  • -Получено: 427
  • Профессиональный начинающий ;)
Поигрался с этим режимом на каникулах. Ощущения от сделанного - разнонаправленные :-\

Собрал вот такой макет:

4094-04096-14098-2


Фотки сделал мобильником - сорри за качество..
На двух первых - общий вид, на третьем - возврат в куб
Узел ввода пара в колонну впопыхах забыл сфотографировать - это полудюймовый кусок нержового сгона накрытый нержовым же колпачком - банальный гидрозатвор. Нижний срез грибка на пару сантиметров выше трубки отвода флегмы...Примерно так:4104-3

Над переливом около полуметра силиконового шланга с о свободным выходом в атмосферу в роли обратного воздушного холодильника - не парИт вообще...

Теперь о работе модельки:
  Позитив, на мой взгляд:
                         1. При попытке довести колонну до захлёба, последний призошёл на 70 мм. ртути, когда уровень флегмы в трубке над переливом поднялся почти до самого дефлегматора, всего на 10 см ниже... :o   Колонна абсолютно устойчиво работала "на себя" при 60 мм.рт.
                         2. При попытке отбора голов "контрастность вонизма" оных была значительно сильнее, чем при предыдущих ректификациях, что вселяло надежду на меньшее их количество...В принципе, после отбора 250ти - 300сот грамм уже шёл вполне приличный спирт..( в куб было залито 28 литров 47 градусного СС и добавлено воды до 35 литров примерно).

Дальше снегопад с ураганом вошли в активную фазу.. :( Напряжение в сети начало скачками проваливаться до 140 вольт  :o Пошла полная разбалансировка и разнос. Спустя некоторое время, изрядно облившись горячим спиртом пришлось прекратить всякие телодвижения в угоду своей безопасности...Потом свет отключили вовсе.

     Негатив:
                     1. Если колонну удалось захлебнуть то остановить захлёб невозможно до НУЛЕВОГО давления в кубе :(
   В поцессе останова в приемную ёмкость вылетало из трубы связи с атмосферой до  трёх литров флегмы...
                     2. Если поднять перелив чуть выше при установившемся давлении в кубе, то циркуляция флегмы по возвратной магистрали прекращается и начинается всякая бяка...Требует постоянного контроля, так как уровень перелива не только шароёбится на пару сантиметров постоянно, но и имеет тенденцию к понижению при снижении спиртуозности (показалось так)
                     3. Более или менее стабильной работы с отбором около полутора литров в час ( по замерам) удалось достигнуть на 40 мм.ртути. При этом в режиме эмульгации была лишь нижняя треть насадки...При намеренном повышении давления в процессе отбора присходил прорыв пара в трубку возврата флегмы и он пёр в продутуый силиконовый шланг обратки, а не в колонну :(  Для петли гидрозатвора по выходу из колонны банально нехватило запасов силиконового шланга.
                    4. Чуда не произошло, спирт (который удалось получить) был разбавлен  и выпит  в дегустационном порядке с соседями по даче..По совокупному мнению  - ничем не хуже и не лучше предидущих "стандартных" погонов...

При восстановлении элетроснабжения через пару суток, в связи с лимитом времени, остаток сырца был ректифицирован в обыкновенном режиме...

  Всё производилось несистемно - больше нахрапом, просто очень хотелось попробовать...Окончательные выводы делать рано, но тенденция куда наступать - наметилась... В следующий раз проведу более подготовленный опыт и проведу полную ректификацию - от начала до конца... Тогда появится ясность...
« Последнее редактирование: 13-01-2012, 14:44:38 от GrOV »
Мозги даны каждому..Не все читали инструкцию по эксплуатации..

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13444
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Спасибо. Информативно. Надо бы опробовать удалить из колонны насадку а вместо узла подачи пара поствить что-то вроде аквариумного распылителя. По логике ректификации, размер пузырей не должен изменяться при их подъеме.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн GrOVАвтор темы

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Спасибо
  • -Отправлено: 169
  • -Получено: 427
  • Профессиональный начинающий ;)
Игорь,
По логике ректификации, размер пузырей не должен изменяться при их подъеме.
При ТАКИХ перепадах давления возможно изменения размеров не будут заметны на глаз...
Есть мнение - что без насадки эффект постоянного размера не будет достигнут...

О колонне в этом режиме:

Что бросилось в глаза сразу:
   - Пристеночный эффект - пох;
   - Каналообразование - аналогично;
   - Дикая флегма - почти  пох;
   - Скорость потока пара - не пох, но гораздо мягче требования, чем в штатном режиме
ну и т.д.

Надо всё-таки обкатать эту технологию хотя бы несколько раз...Снять разрез градиентов температур во времени темпкипером...
Обидно, что с кварцевой трубой у меня засада...Если бы ещё вживую посмотреть что творится...Да и без насадки затопленной(укрепляющей) что получится - интересно...А вот без разделяющей - думаю не обойтись...

Пока очевидно одно - первый опыт дал результат ( при всех неблагоприятных) гарантировано  - не хуже. Буду смотреть что получится дальше...

 Предварительный вывод - стоит продолжать...
 

« Последнее редактирование: 16-01-2012, 10:36:40 от GrOV »
Мозги даны каждому..Не все читали инструкцию по эксплуатации..

Оффлайн GrOVАвтор темы

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Спасибо
  • -Отправлено: 169
  • -Получено: 427
  • Профессиональный начинающий ;)
Игорь,
Надо бы опробовать удалить из колонны насадку а вместо узла подачи пара поствить что-то вроде аквариумного распылителя

Вот видео, снятое m16 , взято c ХД:

http://www.youtube.com/watch?v=-5L1wDol-D0&feature=related

Судя по опытам  m16 отсутствие насадки критично...Как видно из видео ( с 1мин 35 сек) когда вода прогрелась пар собирается в крупные пузыри.Картридж из спечёной бронзы имеет весьма малые отверстия, что не мешает мелким пузырькам выходящего пара объединяться в крупные...
Наличие насадки, по идее, препятствует такому объединению. Без насадки будет то, что на видео.. :(

« Последнее редактирование: 16-01-2012, 10:30:03 от GrOV »
Мозги даны каждому..Не все читали инструкцию по эксплуатации..

Оффлайн david

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 21
  • Спасибо
  • -Отправлено: 0
  • -Получено: 0
dlia gazirovki vodi u polichenia limonada to je premeniaiut  nasadku, kolca rashiga uvelichivaet poverxnost kontaqta faz.
mne udalos naladit stabilnuiu robotu kolonki v emulgacionnom rejime.dela v tom chto dlia epuracii luchshe plionochni rejim,dlia rektifikacii emulgacionni,esli zametili tam napisanno iskustvennuiu emulgaciu mojno dabitsia v liuboi skorosti para)))

glavnoe kontrolirovat kolichestvo para,i sledit s davleniem v kube...u esho zator ne vkoem sluche ne doljno poiavitcia na verxnei chasti koloni,nasadku nado ulajivat tak chto poperechnoe svobodnoe chechenie raslo s nizu v verx)))

Оффлайн david

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 21
  • Спасибо
  • -Отправлено: 0
  • -Получено: 0
kafarov stavil etot eksperiment v 2 ux metrovoi stekliannoi kolonke,c diametrom 20mm.Ispolzoval kolca rashiga razmerami priblizitelno 6.3x4x1mm(tochno ne pomniu,potomu chto etu statiu prochital 15 let nazad).nasadga bila visatoi 1800mm.On izuchal vozmojnosti etoi kaloni kak dlia epuracii tak i dlia rektifikacii spirta.On poluchil otlichnie rezultati.Otgnnoi chasti dostatochna nasadga 700-800mm,a ukrepliaushem,koncentracionnoi chasti 1000-1100mm.

iskustvennuiu emulgaciu on sozdaval tak:na samom dne koloni delal peregarotku s svobodnim secheniem 1/10 oi chasti ot svobodnoi sechenii nasadki,ispolzoval peretochnie trubi i ostolnoe vi znaite..)))
bez nasadki zdes ne obaitis,nasadki obezatelno nujni,no v takom rejime glavnoe ploshad poverxnosti i svabodnoe sechenie,material ne imeet znachenia,ne nado nechevo travit))))....

Sposibo chto zastavili vspomnit molodost!!!

Оффлайн GrOVАвтор темы

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Спасибо
  • -Отправлено: 169
  • -Получено: 427
  • Профессиональный начинающий ;)
david,

Цитировать (выделенное)
главное контролироват количество пара,и следит с давлением в кубе...и ешо затор не вкоем случе не должно поиавитциа на верxнеи части колони,насадку надо улаживат так что поперечное свободное чечение расло с низу в верx)))

Может, уменьшалось (поперечное свободное сечение) с низу вверх?
По результатам предидущих опытов я склонялся к мысли о том, что в эмульгационном режиме возможно (но не обязательно) нижную царгу заполнять более "рыхлой" насадкой...
Верхняя часть колонны, на мой взгляд, должна быть однозначно заполнена насадкой обладающей максимальным разделением...
По поводу "нетравленности" мне думается, что травленная всё-таки лучше...Можно провести опыт, 40 литров сырца подготовил на этих выходных...
Может и сподоблюсь, если время позволит...

Мозги даны каждому..Не все читали инструкцию по эксплуатации..

Оффлайн david

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 21
  • Спасибо
  • -Отправлено: 0
  • -Получено: 0

Может, уменьшалось (поперечное свободное сечение) с низу вверх?
По результатам предидущих опытов я склонялся к мысли о том, что в эмульгационном режиме возможно (но не обязательно) нижную царгу заполнять более "рыхлой" насадкой...

Ne vkoem sluchae ne nado tak delat...)))pravilno govorit Игорь v nasadochnoi kolonke rabotaet vsia sistema v celom,a ne ego otdelnie  chasti,togda flegma zavisnet tam, gde samaia malenkaia svovodnaia sechenia i,nijnie chasti kalonki kak bi otrezannimi okajutsia ,  kolonka vabshe perestanet rabotat i zaxlebniotsia!!  Efektivnost nol....
nada chto flegma nachinala nakaplivatsia samom nijnem tochke nasadki...
v takom rejime praisxodit v rode gazirovania vodi,no ne polnostiu ne toje samaia no poxoj ochen,nasadka prakticheski pogrujena v flegme,po etomu kachestvenna uluchshaetsia masoabmen...Ne znaiu poniatna li virazil svoi misli ,esho etot shrift meshaet!)))v emulgacoinnom rejime par proxodit skvoz flegmu....

no epuraciu luchshe provodit v obichnom,plionochnom rejime....

Оффлайн Chatter

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 344
  • Спасибо
  • -Отправлено: 12
  • -Получено: 116
david, ради бога, пожалей наши глаза  :'(
http://www.translit.ru/

Оффлайн david

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 21
  • Спасибо
  • -Отправлено: 0
  • -Получено: 0
ВНИМАТЕЛЬНО ПОСМОТРЕВ НА РИСУНОК (IV-9 Эмулъгационные колоны) :) 2 ввод пара,там входит пар с куба,это в принципе колпочковаиа тарелка,конденсировавшиеся флегма астаиотся на этом тарелке и не может попасть обратно в кубе....так и накапливается флегма с этой тарелки.высота такой паражидкостнои смеси регулируется переточнои трубой.вот и вся философия.Здесь главное что флегма накапливался на самом дно колонки,если на верху будет маленькая свободнаиа сечения флегма начнёт накапливатсия и там....чего нельзя допустит.


Спасибо  Chatter у.поставлю бутылку,если будет конечно..... :) ;)

Оффлайн Nick.Mih.

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 501
  • Спасибо
  • -Отправлено: 80
  • -Получено: 124
  • Не имею точки зрения из-за широты взглядов.
   Коллеги. Я внимательно посмотрел рисунок эмульгационной колонны. На переточной трубе там 4 крана (по видимому, технологические). Два отсечных (при вводе в куб и над гидравлическим затвором) и краны-перемычки ( под отсечными и под устройством разрыва сифона. Кто-нибудь знает их назначение? И ещё. Игорь заинтриговал, а я так и не допетрил назначение холодильника между "устройством для разрыва сифона" и ТСА.  Может обычная на производстве спиртоловушка?  И где тогда связь  с атмосферой?
"Если русским предоставить выбрать себе предводителя, они выбирают самого лживого, жестокого, подлого... Вместе с ним убивают, грабят, насилуют, впоследствии сваливают на него всю вину. Спустя время Церковь провозглашает его святым."  М.Е. Салтыков-Щедрин

Оффлайн GrOVАвтор темы

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Спасибо
  • -Отправлено: 169
  • -Получено: 427
  • Профессиональный начинающий ;)
Коля! Там ещё ВолодяХР ссылки давал - чуть другая схематика...Посмотри...
Кроме того, похоже, не краны это....
« Последнее редактирование: 07-03-2012, 21:41:28 от GrOV »
Мозги даны каждому..Не все читали инструкцию по эксплуатации..

Оффлайн Nick.Mih.

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 501
  • Спасибо
  • -Отправлено: 80
  • -Получено: 124
  • Не имею точки зрения из-за широты взглядов.
Кроме того, похоже, не краны это...
   У меня эта книга Стабникова, Пищепромиздат, М.62г. похоже до меня никем не открывалась. Рисунок (№99), колонны очень чёткий.
Кроме того точно так же на других схемах и рисунках изображены у него пробковые краны.
"Если русским предоставить выбрать себе предводителя, они выбирают самого лживого, жестокого, подлого... Вместе с ним убивают, грабят, насилуют, впоследствии сваливают на него всю вину. Спустя время Церковь провозглашает его святым."  М.Е. Салтыков-Щедрин

Оффлайн sechevoy

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 359
  • Спасибо
  • -Отправлено: 59
  • -Получено: 91
  • Хочется блеснуть, а кроме голого зада нечем
Хочу провести эксперимент с эмульгацией. Пока готовлю оборудование: шланги для перелива, тройник, узел для затопления - "колпачок"). Поскольку в теме технология описана одним практиком и к тому же не совсем удачный опыт, то хотелось бы услышать других колег. Если кто-то имеет опыт в данной технологии, просьба подсказать по нескольким техническим вопросам:
1. Какой оптимальный размер СПН для 2" царги (имеется 3,5*3,5)?
2. Какая высота перелива по отношению к высоте царги?
3. Какое примерное давление и подаваемая мощность для царги 2" с учётом имеющейся СПН?
4. Какая скорость отбора голов, тела в сравнении с обычной ректификацией?
5. Какая рекомендуемая Ткуба для окончания процесса?
Попытаюсь по этим вопросам высказать моё текущее представление (во многом интуитивное):
1. 4*4
2. Чуть ниже средины царги (5-10 см)
3. Ожидаю примерно 40-60 мм. рт.ст. и 2000-2500 Вт.
4. 250-300 мл/ч и 2000 мл/ч соответственно.
5. 93 градуса.
Ещё интересно, на сколько критичен разрыв царги (у меня есть 1200 мм для НБК и две 500 + 700 мм уже с СПН), не хотелось бы пересыпать. И последний вопрос по диаметру трубок перелива, хватит ли 7-8 мм вн. диаметра?
Всем заранее благодарен за ответы.
З.Ы. Причина моих экспериментов - низкие потолки, желание увеличить скорость отбора и качество продукта.