Автор Тема: Переработка \"голов\"  (Прочитано 19588 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 16570
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1128
  • -Получено: 10422
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Это был Киев, и там все в порядке.
А вот в Тернополе - похуже. Надо поиграться с настройками. "Горячая" температура никак не влезет в разрешенный коридор. А должна.
Обрати внимание на время. Обе автоомки работают прямо сейчас, графики представлены на данный момент времени.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн Lexx77761

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 80
  • Спасибо
  • -Отправлено: 7
  • -Получено: 4
Дело в том, что у меня сейчас регулятор подает на вентиялятор 20% напряжения. Поэтому думаю на насосе убрать напряжение навсегда, не изменять, а изменять вентилятором как и сейчас. При существующей подаче воды боюсь на вентилятор процентов 10 надо подавать будет, не знаю будет ли крутиться при такой напруги или нет. поэтому думаю снизить подачу воды и проводить регулировку дальше оборотами вентилятора.


добавлено: 07-04-2020, 15:51:41
Да, работает, уже 17 часов кряду. Обрати внимание, там есть график температуры воздуха. Контроллер только измеряет ее и показывает, но в управлении насосом и вентилятором не использует. Посмотри как изменение температуры воздуха отражается на оборотах вентилятора и насоса. На насос практически не влияет, на вентилятор - влияет сильно.
Если тебе предсоит играться с оборотами насоса и вентилятора автономки,  неплохо понимать некоторые закономерности.


Изменение оборотов вентилятора меняет примерно одинаково обе температуры - и входа и выхода, оставляя перепад температур практически неизменным. Уменьшение оборотов вентилятора равномерно поднимает обе температуры, увеличение равномерно опускает.
Изменение оборотов насоса оставляет на месте среднюю температуры входа и выхода, и раздвигает их при уменьшении подачи воды, и сближает при увеличении.
Если у тебя сейчас перепад температур 30-50, а ты захочешь сделать 40-60, то перепад температур не изменится, то есть обороты насоса не изменятся. А вот с вентилятором...
Если раньше перепад температур между воздухом (+10) и средней температурой воды (+40) был 30 градусов, то теперь он станет 40. Количество прокачиваемого воздуха надо будет снизить на четверть. Но все равно без системы обратной связи толку не будет. Наавтоматизированные системы приходится использовать с большим запасом чтобы из-за сочетания изменения внешних факторов управляемая температура не вылезла из допустимых границ. Именно поэтому, чтобы избежать больших запасов и с автономкой обеспечивать стабилное неизбыточное охлаждение, и я затеял эпопею с управлением авономкой. Сам алгоритм управления уже победил, связь устройства с сервером и отрисовку графиков наладил. Сейчас допиливаю интерфейс управления, взаимодействие пользователя с устройством. Это, кстати самый сложный момент.


Нужное будет устройство. С удовольствием купил бы.
« Последнее редактирование: 07-04-2020, 15:51:41 от Lexx77761 »

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 16570
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1128
  • -Получено: 10422
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Какие типы моторов у насоса и вентилятора? Какой тип насоса?
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн Lexx77761

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 80
  • Спасибо
  • -Отправлено: 7
  • -Получено: 4
вентилятор это наружный блок сплита 24, насос 12 вольт мембранный умница

Оффлайн voffka

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 211
  • Спасибо
  • -Отправлено: 206
  • -Получено: 26
Какие типы моторов у насоса и вентилятора? Какой тип насоса?
Цитировать (выделенное)
Нужное будет устройство. С удовольствием купил бы.
Я бы тoжe купил, у мeня пoкa нeт ничeгo, плaнирую нa будущee, пoэтoму вoпрoс, a кaкиe лучшe пoдхoдят нaсoсы и вeнтилятoры? Буду присмaтривaться.

Оффлайн ZSerje

  • Политолог
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 945
  • Спасибо
  • -Отправлено: 370
  • -Получено: 297

Оффлайн Lexx77761

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 80
  • Спасибо
  • -Отправлено: 7
  • -Получено: 4
Подхожу к анализу цепочки с той точки зрения, что состав испарений из спирта не зависит от температуры. Это Закон Природы, и нарушить его невозможно. 
Возникает справедливый вопрос. Почему тогда выхлоп из ТСА даже при отборе товарного спирта не благоухает? Откуда берется вонь?
Отвечаю.
Работает другой закон Природы. Оне не любит пустоты. Дефлегматор не весь заполнен паром. пар конденсируется поностью не доходя до самых верхних витков. И часть внутреннего объема дефлегматора, не занятая паром, пустой не остается. Оставшееся место занимает воздух, 1/5 часть которго составляет кислород. При его контакте с горячими парами происходит небольшое их окисление с образованием альдегида и эфира. Очень малое окисление,  но достаточное для того, чтобы появился характерный неприятный запах. Эти примеси имеют головной характер, и их концентрация в парах раз в пять больше, чем в жидкости. Поэтому небольшая часть этих новообразований уходит в жидкость, а бОльшая часть остается в парах. Которые при небольших колебаниях нагрева и/или охлаждения выходят из дефлегматора в ТСА и дают вонь, освобождая место в дефлегматоре для порций свежего воздуха.
При разных условиях охлаждения дефлегматора меняются условия процесса окисления спирта, и вонь становится больше или меньше. И когда коллега считает, что нашел наилучшие условия для очистки спирта, на самом деле он нашел условия для наилучшего его окисления и наибольшего загрязнения новообразованными соединениями. 
Дальше - больше. Сделав корытце для отстоя горячего спирта он увеличил контакт паров с кислородом. Получив еще больше вони, он решил, что очистка улучшилось, хотя на самом деле, он еще больше загрязнил спирт, увеличив интенсивность новообразований. 

Поэтому не приходится удивляться тому, что хроматограмма показала много эфиров. Это результат неправильных выводов. В результате предпринятые действия не очистили спирт, а дополнительно его загрязнили. 

Как сделать спирт чище.
Нужен целый ряд мероприятий. 
Во-первых, нужно четко стабилизировать нагрев и по возможности стабилизировать охлаждение.
После этого ограничить охлаждение на уровне легкой его недостаточности. Тогда дефлегматор ВЕСЬ, до верху заполняется спиртовым паром, кислорода нет, нет и новообразований. Для контроля количества выходящего пара полезно охлаждать ТСА чобы конденсировать выход пара и не допускать заметных потерь спирта. Если за сутки работы из ТСА капает 200-300-500 мл, это нормально.
Не помещает пересмотреть и конструкцию дефлегматора, правильно направить в его змеевиках поток воды, но это уже сюжет другого сериала.
Если это сделать, даже корыто с отстаивающимся спиртом не помешает получению более чистого спирта. Но лучше его убрать чтобы при случайных вдохах дефлегматора, входящий кислород не встречал увеличенную площадь контакта со спиртом



Переделал дефлегматор, теперь ТСА будет охлаждаться, корытце подогреваться не будет. Поставил брагу, буду ждать когда сбродит поставлю на перегонку.
Вопрос, а что если с ТСА вообще ничего не будет выходить, т.к. вдруг переохлажу ее?
Кстати, нашел то, что меня подтолкнуло к изготовлению дефлегматора с подогревом флегмы. Я конечно мог не правильно понять информацию.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 16570
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1128
  • -Получено: 10422
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Тут речь идет о совсем другом процссе - непрерывной ректификации на многоколонной установке. Другие подходы, другие условия и другое оборудование. Притягивать его за уши в нашем направлении не стоит. - то же самое, что  пытаться на автомобиле проехаться по реке. Несмотря на то, что по суше он едет замечательно.
Вопрос, а что если с ТСА вообще ничего не будет выходить, т.к. вдруг переохлажу ее?
Она у тебя что, вертикально вверх выходит? Охлаждать ТСА нужно на нисходящем участке. Хотя в юности я делал наоборот. Но только один раз.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 16570
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1128
  • -Получено: 10422
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Я конечно мог не правильно понять информацию.
Совершенно неправильно понял. Там флегму испаряют змеевиком с паровым (не спиртовым) подогревом, но не для того, чтобы этим нагревом очистить, а чтобы направить этот рар в отдельную колонну, где в процессе встречного тепломассообмена головные примеси в парах укрепятся, а во флегме обеднятся.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн Lexx77761

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 80
  • Спасибо
  • -Отправлено: 7
  • -Получено: 4
Она у тебя что, вертикально вверх выходит? Охлаждать ТСА нужно на нисходящем участке. Хотя в юности я делал наоборот. Но только один раз.
Дефлегматор расположен горизонтально, соответственно и ТСА расположена горизонтально.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 16570
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1128
  • -Получено: 10422
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
а что если с ТСА вообще ничего не будет выходить, т.к. вдруг переохлажу ее?
ТСА расположена горизонтально
в таком случае объясни каким образом пере-, или недоохлаждение ТСА может повлиять на количество и состав того, что в ТСА выходит из дефлегматора?
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн Lexx77761

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 80
  • Спасибо
  • -Отправлено: 7
  • -Получено: 4
а что если с ТСА вообще ничего не будет выходить, т.к. вдруг переохлажу ее?
ТСА расположена горизонтально
в таком случае объясни каким образом пере-, или недоохлаждение ТСА может повлиять на количество и состав того, что в ТСА выходит из дефлегматора?
не подумал. Спасибо за советы.

Оффлайн alexnowar

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 92
  • Спасибо
  • -Отправлено: 40
  • -Получено: 5
Где происходит окисление спирта:

1) при контакте воздуха и спиртовых паров?
2) при контакте воздуха и "жидкого спирта" на витках холодильника?
3) и там, и там, но в 1) намного больше, или наоборот во 2) больше?
4) читай книжку, там все есть?

Оффлайн Lexx77761

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 80
  • Спасибо
  • -Отправлено: 7
  • -Получено: 4
По совету Игоря увеличил высоту колонны, получилась железка высотой 1.9 метра и 60мм внутренним диаметром с СПН 3.5х3.5. Из-за увеличения высоты, пришлось убрать карман слива сивухи, у него высота 50см. Датчик температуры расположился на высоте 40 см от куба. В кубе установлен ТЭН 3 кВт. На автоматике есть стабилизация, поэтому была выставлена рабочая мощность 2.8 кВт, это наслучай если вдруг будут какие то скачки напряжения. Давление в колонне было 30мм.  На ТСА дефлегматора сделан доохладитель, температура в дефлегматоре держалась 65.8 градусов. НА ТСА одета трубка была и свернута в кольцо, налил туда чуток воды, что бы получился гидрозатвор, дабы избежать попадание воздуха в дефлегматор.
Так вот, запустил колонну, все заработало, все прекрасно. Затем, через некоторое время, захожу в гараж, а клапан отбора начал работать с уменьшением, в кубе температура 85.2. Я подумал, видимо Игоря советы правильные, уменьшать отбор при 85 градусах. Посмотрел и ушел. Через пару часов прихожу и не пойму, как бы спирта большая часть отобралась, но колонна работает не понятно. Клапан щелкает, отбор минимальный, а вот температура в кубе плавает от 87 до 85 давление все теже 30мм. Первый раз с таким столкнулся. Думал может автоматика выделывается, поставил термометр обычный вместо датчика давления, а нет, на нем тоже температура плавает. Потом вспомнил, что где то читал про сивушную пробку, которая может возникать в колонне. Отключил нагрев и клапан отбора, давление упало до 10мм, затем включил нагрев, подождал когда колонна поработает на себя и включил клапан. Отбор возобновился, температура в колонне затем больше не поднималась.
Решил сделать новый, короткий карман слива сивухи и слив сивухи начать не с 90 градусов, а  85 и посмотреть что получится.

Оффлайн ZSerje

  • Политолог
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 945
  • Спасибо
  • -Отправлено: 370
  • -Получено: 297
Очередные грабли :)
ТСА бубликом это зло! В колоне происходит попеременное увеличение и уменьшение давления, а значить и поток пара ну и.тд. Устал писать и в личке и тут...
Было бы не плохо тебе почитать форум, иначе грабли на каждом шагу обеспечены.

добавлено: 19-04-2020, 12:07:20
На автоматике есть стабилизация
Подробнее.