Автор Тема: Помогите chelovechku советом  (Прочитано 12398 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн chelovechikАвтор темы

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 9880
  • Спасибо
  • -Отправлено: 353
  • -Получено: 1673
    • www.vilenoff.com
kim, А есть информация по температуре пара?

Оффлайн gurmanvn

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Спасибо
  • -Отправлено: 131
  • -Получено: 41
Алкаголь - это анестезия в операции под названием жизнь

Оффлайн chelovechikАвтор темы

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 9880
  • Спасибо
  • -Отправлено: 353
  • -Получено: 1673
    • www.vilenoff.com
Парни а есть среди коллег холодильщики? Предстоит ремонт холодильной витрины - нужен совет!!!! Можно в личку.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 16201
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1116
  • -Получено: 10177
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Может это поможет...
Надо помнить о том, что эта таблица подходит только для куба, абсолютное давление в котором равно 760 мм рт ст..
Если не учитывать атмосферное давление, то единицы процента в таблице уже ошибочны..
Например, если при дистилляции температура в кубе 95°С, то при нормальном атмосферном давлении концентрация спирта в кубе составляет 6.2%
Однако если атмосферное давление равно не 760, а 740 мм рт.ст, кубовая спиртуозность при этой температуре равна 5.1%, а при 780 мм - 7.3%

При ректификации кроме атмосферного давления надо учитывать еще и абсолютное давление в кубе, иначе ошибочными становятся уже десятки процентов.
Если в кипящем кубе температура 84,1°С, то не учитывая давления мы получим спиртуозность 40%. Однако если при этом в кубе 20 мм ртути, а атмосферное давление составляет 780 мм,  фактическое содержание спирта уже не 40, а 50%.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн chelovechikАвтор темы

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 9880
  • Спасибо
  • -Отправлено: 353
  • -Получено: 1673
    • www.vilenoff.com
Всем спасибо! Фильтр осушитель поменял, заправочный штуцер припаял,  вакуумировал, заправил - всё работает!  Доволен как слон!


Оффлайн crofNN

  • Политолог
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 1448
  • Спасибо
  • -Отправлено: 712
  • -Получено: 289
надо добивать... Потом не найду времени.
Начинай переубеждать...  :D :D :D
Пришла пора. Рано или поздно это нужно сделать.
Ловите пищу для размышлнеий, господа продвинутые самогонщики. Начинаем виртуальный эксперимент и сооружаем для него вот такой странный холодильник, который не сливает дистиллят, а накапливает.
Абсолютно бессмысленный аппарат для практического применения, но очень полезный для эксперимента. Виртуального.
(Ссылка на вложение)
Допустим, мы направили в этот странный холодильник с 10-ю карманами порцию пара, идущую из куба, в котором кипит 10%-ная брага, и этот пар полностью сконденсировался в нашем холодильнике в виде 10 равных порций.
Вопросы...
1. Какая крепость дистиллята получилась в каждом "кармане".
2. Какая "средняя по больнице" крепость дистиллята, то есть какая бует крепость, если содержимое всех "карманов" слить в одну банку.
3. Какая крепость дистиллята получится, если слить в одну банку дистиллят не из всех банок, а из семи нижних? а если из пяти?

Чтобы корректно ответить на эти вопросы, нужно учитывать контракцию или считать все в массовых долях. Мне лень, поэтому контракцией пренебрегу, и считать буду в объемных процентах. Количество буду измерять в миллилитрах, подразумевая, что это не объем пара, а обхем конденсируемой из него жидкости.

Считаем.
Из 10%-ной браги поднимается (то есть в первый карман приходит) пар, содержащий 55% алкоголя, допустим, 1000 мл (по жидкости), в том числе 550 мл спирта и 450 мл воды.
55%-ный пар, конденсируясь, образует 10%-ный дистиллят, значит в первом кармане остается 1/10 часть (100 мл) этого пара в виде 10%-ного дистиллята, то есть 10 мл спирта и 90 мл воды.

Во второй карман приходит 900 мл смеси паров, содержащей 540 мл спирта и 360 мл воды, крепость этого пара уже 60%. Из 60%-ного пара образуется 12%-ный дислиллят, и в первом кармане остается 100 мл дистиллята, содержащего 12 мл спирта и 88 мл воды. Оставшиеся 800 мл (528 спирта и 272 воды) приходят в третий карман.
Крепость этого пара уже 66%, поэтому 100 мл конденсата в третьем кармане имеют уже крепость 16%, то есть отбирают от потока пара 16 мл спирта и 84 мл воды.
Входящие в четвертый карман  700 мл пара содержат 512 мл спирта и 188 мл воды. Крепость этого пара 73,1%, значит крепость дистиллята в четвертом кармане составит 33% и в четвертом кармане останется 33 мл спирта и 67 мл воды.
И так далее....

 Результаты в таблице.

Номер
кармана


1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
Крепость
входящего пара


55,0%
60,0%
66,0%
73,1%
79,8%
85,4%
88,8%
90,3%
91,5%
93,0%
Крепость
дистиллята


10%
12%
16%
33%
52%
72%
84%
88%
90%
91%
дистиллята
Вода

90
88
84
67
48
28
16
12
10
9

Для наглядности перенесу цифры на рисунок.
(Ссылка на вложение)

Ответ на первый вопрос готов.
Второй вопрос.
Если соединить весь дистиллят, мы получим (сложил 10 строчек) 1000 мл, в котором спирта будет 550 мл. Все верно, ведь весь пар сконденсировался.
Третий вопрос. если мы не возьмем в отбор первые три "кармана", то получим не 1000 мл дистиллята, а 700, а спирта в нем будет содержаться 502 мл, значит содержание спирта будет 72%. Если же отобрать содержимое только пяти нижних банок, мы получим 500 мл дистиллята, в которых спирта будет 425 мл, то есть крепость дистиллята составит 85%
Обратите внимание на то, что никакого тепломассообмена тут нет - парциальная конденсация в чистом виде.

Итак, чтобы  из 10%-ной браги получить на выходе 85%, достаточно не строить никаких конструкций, а просто сконденсировать на пути к холодильнику и вернуть в куб половину поднимающегося пара. Например, сломав пополам наш виртуально-экспериментальный холодильник....
(Ссылка на вложение)
Или сделав аламбик с большим шлемом... или какой-то тромбон - прямоточник на высокой ноге... или БКМ, или РБК, или нечто подобное.
"Вернуть в куб" подчеркнуто не зря. Сухопарник не даст такого эффекта.
А если без колонны, без трубы и насадки поставить прямо на куб дефлегматор и устроить паровой отбор после этого дефлегматора, то при флегмовом числе равном четырем крепость отбора составит (последние два кармана) 90,5%. Если же отбирать из дефлегматора жидкость или пар до него, крепость отбора будет равнв 55%. При крепости кубовой жидкости 10%.

Скажу вам по секрету... если димрот воткнуть в паровую зону куба, эффект будет таким-же. Раньше я до этого не мог допетрить и обстоятельно обосновывал бессмысленность такого действия... Подрос, поумнел...

Еще по секрету скажу... По мере снижения кубовой крепости, температура пара будет расти, и на восходящей части ( см. второй рисунок) будет конденсироваться и возвращаться в куб все большее количество пара, то есть флегмовое число будет автоматически расти, и крепость дистиллята будет сама поддерживаться не прежнем уровне. В определенный момент времени отбор может прекратиться полностью. Сам по себе.
Не об этом ли эффекте сообщали Марис и S66?

У меня сложилось мнение (подкрепленное расчетами), что укрепление и разделение в "безнасадочных пленочных колоннах" на 99% обеспечивается описанным эффектом парциальной конденсации, и только на 1% тепломассообменом на пленочной поверхности трубы.  Надо провести пару экспериментов, но абсолютно нет времени... Даже на сон. Пора вставать, а я еще не ложился...
Спокойной ночи... Переваривайте :)
Хочу узнать, прежде всего у Игоря, все ли остается в теории так же, как в приведенной цитате? Я немного запутался в вопросах парциальной конденсации и укрепления. Необходима ли только мягкая конденсация или все же любая самая жесткая конденсация части пара будет приводить к укреплению пара, проходящего дальше ? Ведь в теоретическом эксперименте в приведенной цитате нет ни слова о мягкости или жесткости конденсации. Так же не раскрыт вопрос, но подчеркнуто - "Вернуть в куб". Почему? Если на втором рисунке первый холодильник перевернуть (чтобы не возвращать конденсат к куб), разве состав пара, попадающего во второй холодильник в отборе станет другим?
Технология производства водки настолько примитивна, что нарушить ее практически невозможно. (с) mak210