Автор Тема: программы для самогонщиков на Android  (Прочитано 4946 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн APTEM

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2421
  • Спасибо
  • -Отправлено: 181
  • -Получено: 364
Товарищ rococococo,  многих за живое задел....
Оч. похоже на тролля... Вопрос задам, мозги прокомпостирую.... И вообще Ваше мнение мне пофиг!
И чего это Вы умные такие... Просто звиздец
Как по мне (простите) МУДАК!
ИМХО (просьба не принимать близко к сердцу)

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13444
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
А Игорь тебе ответит
Не выдержал, бросил неотложные дела, заподозрил, что с контракцией точка не поставлена, и не ошибся. Будем ставить точку.
Почитайте слова Менделеева и ответьте мне на вопрос.....
Почитаем Менделеева, но не вырванный из контекста кусок предложения, а "ксерокопию" страницы 6 первоисточника.

Сравним как ты это интерпретировал...
Цитировать (выделенное)
1. было взято 103.76 объема в равных частях спирта и воды..... для получения раствора 50 процентной концентрации....
Нехорошо. Взято 103,76 объема. Взято в равных частях. Но не объемных, а весовых частях, это четко написал Менделеев, а ты четко вырезал.
Моя очередь интерпретировать.
Менделеев пишет, что если для получения раствора спирта с массовой концентрацией 50%, нужно смешать спирт и воду в равных весовых частях. Это ясно без особых пояснений.
Но нигде Менделеев не пишет о том, что для получения объемной концентрации 50% нужно смешать равные объемы воды и спирта. Мне кажется, он вообще не использовал термин "объемная концентрация". Похоже, в его годы такой термин применяли только в отношении газов.
Дальше Менделеев пишет о контракции.
Суммарный объем после смешивания уменьшится, и чтобы получить 100 мл раствора массовой концентрацией 50%, нужно взять не 100 мл, а 103,76 мл исходных веществ. Подчеркну еще раз. Речь идет о массовых процентах, на которые сжатие не оказывает влияния. 
Цитировать (выделенное)
2. а если бы Менделеев взял 100.00 объёма - точно так же в равных частях - градус смеси упал бы?3. а если бы взял 20.00 объёмов - упал бы???4. а если взял 250,00 объёмов - упал бы градус смеси?
если разные смеси состоят из пропорциональных частей воды и спирта, концентрация спирта в них одинакова. Но какое это отношение имеет к сжатию смеси?
....
Продолжаю. А надо работать...
« Последнее редактирование: 23-09-2016, 01:01:07 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн andy

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2775
  • Спасибо
  • -Отправлено: 340
  • -Получено: 540
А надо работать.
многих за живое задел....
Работай, чел веселит, это тоже хорошо.
Полезно для здоровья  :D
Деньги под ногами, сумей поднять.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13444
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
rococococo, чтобы действительно поставить точку в твоих блужданиях, если ты не можешь понять, надо просто принять как аксиому.
Я выкладываю цифры из таблицы Фертмана, которую можно подсмотреть в справочнике Стабникова 1976 года, стр.65.
Таблица большая, я прикреплю кусочек из нее.
47168-0Из этой таблицы следует, что....
900 мл безводного спирта плюс 119 мл воды = 1000 мл 90%об.
800 с. + 228 в. = 1000 80%об
400 с. + 633 в. = 1000 40%об
100 с. + 908 в. = 1000 10%об

Ты можешь возразить, что это теория, в на практике все иначе. Тогда я переадресую тебя к справочнику ликеро-водочного производства, в примеры, приведенные в  разделе приготовления сортировок.  Это практика, технологическая инструкция, которой пользовались и пользуются все ликеро-водочные предприятия.
В приложенных выдержках со страницы 73...
100 объемов спирта 96% содержат не 4, а 4,985 объемов воды.
100 объемов спирта 97% содержат не 3, а 3,78 объемов воды.
100 объемов раствора крепостью 50% содержат 50 объемов безводного спирта и 53,65 объемов воды.
47170-1

47172-2
Надеюсь, вопросов больше не будет.
Литературу, на которую я сослался, можно скачать тут и тут.
« Последнее редактирование: 23-09-2016, 01:06:09 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн rococococo

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 24
  • Спасибо
  • -Отправлено: 4
  • -Получено: 0
Как по мне (простите) МУДАК!

Спасибо.... Ты порядочный чел.... Человек хочет вопрос прояснить - и он троль.... Или я должен слепо верить??? ***й там дружище..... Мудак - это ты...


Но нигде Менделеев не пишет о том, что для получения объемной концентрации 50% нужно смешать равные объемы воды и спирта.

Игорь... Спасибо за чёткие ответы и пояснения....  То что Вы мне рассказали надо время обдумать... Тем более, что я в этом вопросе случайный пассажир.... Но есть два момента..
1. А есть ли у кого АСП-1 или более точный прибор, чтобы измерить крепость сортировки и проверить расчёты на реальном деле??? Я проверял на своём АСП-3 свои расчёты и расчёты с другого калькулятора (как я думаю включающего просчёт крепости с учётом контракции) - вобщем показания разные.... мои - соответствуют расчитанному, по другому калькулятору занижено было..... Если у кого есть чем промерить - это же не трудно. Давайте сверим мои расчёты и Ваши...
2. Про Менделеева..... Я не включил строки про массы - специально! Так как считаю что смысла в этом нет.... Почему... Потому, что любому проценту по весу - есть тождественный процент по объёму при 20 градусах и при 15... и так далее.... И поэтому смело можно заменить слова Менделеева что возьмём 50% весовых частей безводного спирта - на слова - возьмём 55,85%  объёмных частей безводного спирта при 20 градусах Цельсия и 44,15% объёмных частей воды...... (спирт для простоты счёта 96%)...  - это абсолютно одно и то же.... любому весовому выражению соответствует объёмное выражение долей спирта....

Суммарный объем после смешивания уменьшится, и чтобы получить 100 мл раствора массовой концентрацией 50%, нужно взять не 100 мл, а 103,76 мл исходных веществ. Подчеркну еще раз. Речь идет о массовых процентах, на которые сжатие не оказывает влияния. 

Замените слова Менделеева про 50% весовых частей на мои - про объёмные - получите то же самое...
Ещё раз... Поясните пожалуйста момент..... Если Менделеев взял бы не 103,76 мл - а 100,00... концентрация уменьшилась бы или увеличилась или осталась неизменной  - а уменьшился бы общий объём из за контракции????? И что Вы так ратуете за то, что расчёты велись по массе??? Да любой массе - есть соответствие по объёму..... Просто мороки меньше по массе считать - и всё........
Возьмём спирт 96%..... масса - 50%\объём при 20 - 55,85.... масса-42,19\объём - 48... масса 58,43\объём 64.... и так далее.....

А над Вашими мыслями я подумаю.... Но если есть у кого точный ареометр или другой прибор - давайте проверим мои расчёты????

Оффлайн APTEM

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2421
  • Спасибо
  • -Отправлено: 181
  • -Получено: 364
Поясните пожалуйста
У меня есть свои таблицы
так что точность цифр - тут не важна...
А у меня калькулятор считает
Давайте поищем мой косяк
пошагово давайте проясним момент...
Я её игнорирую, так как она не оказывает никакого влияния ни на массовый процент ни на объёмный..
Может не я а Вы невнимательны???
А это итог.....
Надо формулы смотреть его.... Мне это вроде и не сильно надо и интересно...
Токо не говорите что я не прав!!!!
И после этого ты не М...к??

добавлено: 23-09-2016, 06:59:19
И поэтому смело можно заменить слова Менделеева
Редкий случай....
ИМХО (просьба не принимать близко к сердцу)

Оффлайн rococococo

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 24
  • Спасибо
  • -Отправлено: 4
  • -Получено: 0
Но какое это отношение имеет к сжатию смеси?

Я вроде бы и задавал вопрос, как концентрация спиртового раствора увязана с контракцией...

добавлено: 23-09-2016, 07:17:51
И после этого ты не М...к??

и что ты надёргал из контекста мои слова??? ты проверь мои расчёты прибором - вот это будет окончательный вердикт... (и не кипятись товарисч - остынь немного)

Редкий случай....

ой ой... как это я для того чтобы донести смысл своих слов (не заменить в действительности слова учёного) - а именно попытаться сказать то - как я думаю.. это очень тебе не понравилось... и аргумент сильный - на самого Менделеева сказал (якобы)....
« Последнее редактирование: 23-09-2016, 07:17:51 от rococococo »

Оффлайн APTEM

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2421
  • Спасибо
  • -Отправлено: 181
  • -Получено: 364
Еще немного времени "выброшу"....
Когда о чем то спрашивают, хотят получить ответ от другого человека, а не навязывать ему свое мнение...
При этом (мне кажется) нужно на время забыть свои знания, включить мозг и поразмышлять над новой информацией...
А после осознания информации, ее нужно сравнить с имеющимся багажом знаний и сделать выводы....

А ты просто троллишь других!!!
Т.к. тебе не очень это все и надо.....
Нехорошо.....
ИМХО (просьба не принимать близко к сердцу)

Оффлайн rococococo

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 24
  • Спасибо
  • -Отправлено: 4
  • -Получено: 0
Упрощу... При контракции из 1000мл р-ра осталось 500мл.... Крепость все равно 40% об?

Я никого не тролю....
Вот Ваш пример... Пусть мы рассчитали по объёму количество миллилитров воды и спирта на объём ДО контракции - 1000 миллилитров... (если спирт 96%, конечная крепость 40%, то нужно взять 583,333 миллилитров воды и 416,666 миллилитров спирта... из него 400,000 миллилитров это безводный спирт)..... 
Соединили... Произошла контракция.... Стало 500 миллилитров раствора.... Что крепость стала намного выше???? С чего??? Что измеряет ареометр??? Как я думаю он измеряет соотношение пропорциональное между спиртом и водой в смеси.... Ведь пропорции объёмов воды и спирта остались прежними - сжатие их не затронуло, а просто уменьшило расстояние между ними.....
Понятно что если пересчитать изначальный объём спирта к общему объёму после контракции - то процент спирта заметно повыситься.... Но как я думаю - на показания ареометра это никак не отразиться....
Где я не прав???

Оффлайн APTEM

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2421
  • Спасибо
  • -Отправлено: 181
  • -Получено: 364
если пересчитать изначальный объём спирта к общему объёму после контракции - то процент спирта заметно повыситься...
Двигаемся в нужном направлении :)
Ареометр измеряет плотность и при изменении расстояния между молекулами плотность измениться...

А так как мы измеряем %об. Спирта, то и считать этот % нужно по спирту...
Т.е. нам известно что спирта 400мл... При общем объеме р-ра 1000мл крепость составляет 40%об, а при объеме 500мл 80%об соответственно.
И как не странно это звучит, нам все равно сколько в этих 1000 или 500мл воды....
ИМХО (просьба не принимать близко к сердцу)

Оффлайн rococococo

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 24
  • Спасибо
  • -Отправлено: 4
  • -Получено: 0
Т.е. нам известно что спирта 400мл... При общем объеме р-ра 1000мл крепость составляет 40%об, а при объеме 500мл 80%об соответственно.

Такие расчёты яснее ясного... Это я понимал до того как зашёл на форум... Может мой АСП-3 и врёт... Хотя проверял на двух.... А есть у кого АСП-1? Давайте проверим ?


добавлено: 23-09-2016, 09:19:20
А чёткая аналогия прослеживается... Рассчитал я к примеру соотношение молекул спирта и воды на 40%... без контракции... А контракция сказала... Да нет мил человек.... Будешь пьян не на 40% а больше, ну на 41,5%..... захотел коепость поднять.... долил количество молекул до 46%..... а контракция говорит - да нет.... будешь пьян на 48% ... )))) а потом ваще интересней..... захотел дальше поднять крепость.... ну до 55, а контракция говорит... ну вот опьянение у тебя будет уже не на столько выше как от 46% ... ну всё равно выше 55....
« Последнее редактирование: 23-09-2016, 09:24:04 от rococococo »

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13444
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
смело можно заменить слова Менделеева
Это какой-то праздник... День выборов? День радио? День нового Менделеева?

Я уже не один раз писал, пишу последний раз.
Объемная концентрация какого-то вещества - этот не отношение его объема к сумме объемов отдельно взятых веществ, входящих в раствор, а отношение его объема к объему смеси, который в нашем случае меньше суммы объемов. Поэтому сумма объемных концентраций веществ, входящих в сжавшийся раствор, всегда больше 100%.

Если смешать щебень и песок в объемном соотношении 3:1, скажем, 3 ведра щебня и 1 ведро песка, объем смеси будет равен трем ведрам, так как песок полностью поместится в пустотах щебня.
Такую смесь можно охарактеризовать двумя параметрами.
Объемное соотношение компонентов - 3:1, или 75% к 25-ти.
При этом объемная концентрация щебня будет равна 100%, а объемная концентрация песка - 33,3%.

В спиртовых расчетах принято измерять не объемное соотношение спирта и воды, как упорно стремишься делать ты, а объемная концентрация спирта в растворе.

Это удобно тем, что в таком случае, количество спирта для 100 мл раствора в точности равна проценту его концентрации. Или наоборот, чтобы сделать напиток определенной крепости, скажем, 40%об, нужно на приготовления 100 мл напитка использовать 40 мл спирта в пересчете на безводный. Какой объем других компонентов входит в раствор значения не имеет, но этот объем всегда больше 100 мл.  В производстве спиртных напитков спирт смешивается не только с водой, но и с сахаром, спиртованными морсами и соками, настоями трав и плодов, содержащих разное количество спирта и имеющих разную плотность. В таком случае измерения крепости по плотности - ареометрами - теряют смысл. Бехеровка, например, 100 мл которой содержит 38 мл спирта и 5 грамм сахара, показывает на ареометре около 25%. В этом случае концентрацию спирта в растворе вычисляют путем деления использованного его количества на итоговый объем раствора, а не на сумму объема компонентов.

Тебе не нравится общепринятое определение объемной концентрации, тебе нравится объемное соотношение - дело твое. Но не надо подменять общепринятую систему измерения той, которая тебе нравится. Ареометры для измерения спирта проградуированы в процентах объемной концентрации спирта в растворе, а не в процентах объемного соотношения.

Цитировать (выделенное)
Да нет мил человек.... Будешь пьян не на 40% а больше
Не перекручивай.
Если ты выпил 100 мл водки концентрацией 40%об, значит ты влил в себя ровно 40 мл безводного спирта.
И если выпил 100 мл сладкой самбуки крепостью 40%, значит ты принял те-же 40 мл спирта. Не больше и не меньше. Все четко. С твоей системой измерений по объемному соотношению такой однозначной четкости не будет. А в многокомпонентной смеси,если использовать объемные соотношения вместо объемной концентрации, вообще невозможно будет точно определить количество спирта в 100 мл раствора.

На этом- всё. Откланиваюсь до понедельника.
« Последнее редактирование: 23-09-2016, 09:43:30 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн rococococo

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 24
  • Спасибо
  • -Отправлено: 4
  • -Получено: 0
Это какой-то праздник... День выборов? День радио? День нового Менделеева?

Менделеев чётко и ясно высказался... Для того, чтобы получить 100 мл раствора, в котором соотношение спирта по массе 50%, необходимо взять такое количество грамм спирта и воды в соотношении 50%+50% по массе, чтобы получилось 103,679 мл раствора.... 3,679 - коэф сжатия при 20 гр ц... Чтобы выполнить условие - необходимо взять спирта и воды - 45,6983966 гр спирта + 45,6983966 гр воды.... - на выходе 103,679 мл.... если спирт 96% то нужно взять 47,6024965 гр спирта + 43,7942967 гр воды... что соответствует Менделеевским расчётам... Как считают другие калькуляторы не знаю.... Проверил скачанный калькулятор - другие цифры выдаёт.. Может то же праздник... )))
« Последнее редактирование: 30-09-2016, 18:06:28 от rococococo »

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13444
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
если спирт 96%
О каких процентах речь?
45,6983966 гр спирта
У тебя есть инструменты для такого измерения массы? А поправка на солнечный ветер есть?
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн rococococo

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 24
  • Спасибо
  • -Отправлено: 4
  • -Получено: 0
О каких процентах речь?

Об исходных, для примера приготовления 100 мл раствора из 96% спирта и воды...

А поправка на солнечный ветер есть?

Даже на нейтрино... они ночью луче летают... А разрядов 7 штук - для форсу...

добавлено: 30-09-2016, 19:01:43
У тебя есть инструменты для такого измерения массы

В другой ветке задавал вопрос Вам по этилацетату... Может не увидели, может не захотели ответить... Если не увидели по быстрому спрошу тут... Если уксус смешивать с неразведанным спиртом, а не с 40% сортировкой - что то негативное в этом есть? Или возможен такой вариант?