Автор Тема: Электро-магнитный клапан для спирта  (Прочитано 18836 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13444
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Сейчас наверное начнутся эксперименты с клапанами от стиралки...
Все помнят, что на клапан с катушкой на 220 вольт переменки нельзя давать выпрямленные 220 вольт?

Кстати, лампочка накаливания, включенная вместо резистора и конденсатора оказывает подобное влияние, причем не только в цепи постоянного тока, но и на переменке тоже. Холодная нить лампочки имеет малое сопротивление, и пока нить разогревается, катушка клапана получает стартовый импульс. Когда нить разогревается, ее сопротивление сильно вырастает, и на клапан приходит уже пониженное напряжение. Главное, чтобы его хватило для удержания.
Сейчас прикину для клапана от стиралки...

Прикинул :)

Попалась под руку лампа накаливания  на 220 вольт, 60 ватт. Ее сопротивление при работе равно квадрату напряжения деленному на мощность, то есть около 800 ом. Это в горячем состоянии. Измерил в холодном. 47 ом... почти в 20 раз меньше!

Не буду вдаваться в дебри реактивного и активного сопротивления катушки клапана от стиралки, пойду путем упрощения.

Если катушка клапана имеет мощность 5 ватт, надо последовательно ей поставить лампочку на 10 ватт 220 вольт. Есть такие манюни для швейных машинок. В момент пуска такая лампочка практически не снизит пускового тока и даст возможность клапану открыться, а после пуска снизит напряжение на клапане примерно вдвое, а нагрев - вчетверо. Главное, чтобы сниженного напряжения хватало для удержания клапана. Не хватит - надо подобрать лампочку 15-20-25 ватт.

Кто-то попробует?
« Последнее редактирование: 18-04-2012, 09:56:28 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн svl63

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 87
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3
  • -Получено: 11

Кто-то попробует?

Я буду пробовать, т.к. пока других вариантов у меня нет. Завтра поищу такие лампочки (у меня сейчас есть только на 40W и 60W)

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13444
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Попробовал с лампочками на 60 и 25 ватт. Результат плохой.
60-ваттная лампа не оказывает практически накакого влияния на ток в цепи.
Лампа на 25 ватт "съедает" всего 10 вольт и - разумеется - не светит, а значит эффекта изменения ее сопротивления нет.
Снижение напряжения на катушке клапана с 220 до 210 вольт приведет к уменьшению выделения тепла всего на 10%.
Возможно, 10-ваттная лампа даст лучший эффект.

Кстати, кто знаток люминисцентных ламп? Если мне не изменяет склероз, стартер таких ламп сначала дает бросок тока, а потом резко ограничивает его...
« Последнее редактирование: 18-04-2012, 11:53:56 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Zapal

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 89
  • Спасибо
  • -Отправлено: 0
  • -Получено: 5
Если мне не изменяет склероз, стартер таких ламп сначала дает бросок тока, а потом резко ограничивает его...
стартер - это неоновая лампочка с биметаллическими контактами. вся система работает в комплексе с дросселем.
стартер замыкает и размыкает цепь - дроссель ограничивает.
все вместе для нашего дела - куча хлама.  ИМХО 
поскольку не обеспечивает полную подачу питания - в момент включения.

для клапанов переменного тока - разумнее всего ограничить ток как  ты и нарисовал, с помощью резистора и конденсатора.
включив этот узел - в диагональ выпрямительного моста. 
клапан соответственно - в цепи переменки пусть стоит. если катушка на это расчитана.
Достоинство - можно подобрать сопротивление идеально,  очень точно подогнав именно под свои запросы.
Причем  такая схема имеет практически нулевое сопротивление в момент включения - в отличие от лампы.
Резистор там будет мощностью 5-10 ватт.  весьма небольшой и прочный - по сравнению с баллоном лампы. 
А с лампочками возится - нет смысла.  имхо.   
Слишком нежные штуки - с малым выбором характеристик.

« Последнее редактирование: 18-04-2012, 12:34:59 от Zapal »

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13444
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Лампочка на 110 вольт мощностью 5-10 ватт подошла бы идеально. Но фиг такую найдешь... Уж лучше действительно мост. Или ШИМ-режим.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн svl63

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 87
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3
  • -Получено: 11
А нихромовая спираль может подойти?

Оффлайн svl63

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 87
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3
  • -Получено: 11
Нашел лампочку 7W на 220В. Пришлось немного  помудохаться с настройкой клапана. Клапан уверенно срабатывает, но держит с пропускной способностью 2,5 л.ч. с перепадом высоты 0,5 м(без лампочки шурует по полной). Провожу 2-ю ректификацию, клапан в работе, еле теплый. В следующий раз попробую с лампочкой 15W (зря сразу не взял). Считаю, что для меня пока это отличный бюджетный выход из положения. Всем спасибо за помощь! :)

Оффлайн beeman

  • Новичок
  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 14
  • Спасибо
  • -Отправлено: 8
  • -Получено: 1
  • Слава Украине! Героям Сало!
Запал, с твоего позволяния я разжую работу нарисованной тобою схемы.
Пока ключ разомкнут, конденсатор заряжается через резистор до напряжения питания. В момент замыканя ключа этот конденсатор, разряжаясь, дает открывающий импульс на клапан.
Все верно, только твоя схема так работать не будет. Так будет работать схема Zapala.  ;)
Т.е. кондер должен стоять паралельно катушке, но до ключа.
А че пов ви тут

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13444
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
олько твоя схема так работать не будет. Так будет работать схема Zapala.  ;)
Т.е. кондер должен стоять паралельно катушке, но до ключа.
Не будет, говоришь? Но ведь она работает!
Давай разбираться в работе моей схемы.
6352-0
Когда ключ разомкнут, напряжение на конденсаторе равно нулю (он разрядился через резистор).
В момент замыкания ключа конденсатор начинает заряжаться через сопротивлени катушки, и какое-то короткое время его сопротивление постоянному току близко к нулю. Он шунтирует сопротивление резистора, и напряжение на катушке клапана равно 12 вольт. Зарядка конденсатора длится доли секунды, но этого времени достаточно чтобы клапан открылся.

Теперь для удержания клапана в открытом состоянии, мы можем снизить подаваемое напряжение. так и происходит.

Когда конденсатор зарядится до напряжения, равному падению напряжения на резисторе, его сопротивление постояному току станет равным бесконечности, и напряжение на клапане уменьшится, так как часть напряжения остается на резисторе. Если сопротивление резистора равно половине сопротивления катушки, то в открытом состоянии на катушке мы будем иметь 8 вольт, и тепловая мошность, выделяемая на катушке, составит 44,4% от номинала, а на резисторе - вчетверо меньше..

При отключении ключа напряжение на катушке обнуляется и клапан закрывается, а конденсатор разряжается через резистор и снова становится готовым к новому пуску.

Теперь разберем работу схемы Запала.

Подразумевается, что провода, идущие влево, непрерывно подключены к 12-ти вольтам.

Когда ключ разомкнут, конденсатор заряжается до напряжения питания. При замыкании ключа, он быстро разряжается через катушку, кратковременно поднимая на ней напряжение до 12 вольт. Когда конденсатор разрядится до напряжения, равного падению напряжения на катушке, его влияние исчезнет и катушка окажется под пониженным напряжением

Работоспособны обе схемы, и разница только в том, что в певой схеме рабочий цикл конденсатора - это зарядка с нуля до 4 вольт через сопротивление катушки, а во второй - разрядка с 12 до 8-ми, на те-же 4 вольта, через ту-же катушку клапана. Схемы работают разноценно, с одинаковой осциллограммой пускового скачка на катушке.
« Последнее редактирование: 05-06-2012, 10:02:13 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн beeman

  • Новичок
  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 14
  • Спасибо
  • -Отправлено: 8
  • -Получено: 1
  • Слава Украине! Героям Сало!
Да, виноват. Просто не дочитал твое предыдущее сообщение, потому что не понравилась фраза
Пока ключ разомкнут, конденсатор заряжается через резистор до напряжения питания.
А че пов ви тут

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13444
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Цитировать (выделенное)
Пока ключ разомкнут, конденсатор заряжается через резистор до напряжения питания.
Это относится к Запаловской схеме.

Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн beeman

  • Новичок
  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 14
  • Спасибо
  • -Отправлено: 8
  • -Получено: 1
  • Слава Украине! Героям Сало!
Все, полностью согласен.
Смотрел на твою схему, а описание читал, оказывается, все еще про Zapal- овскую. И не дочитал...  Каюсь! :D
« Последнее редактирование: 05-06-2012, 11:20:23 от beeman »
А че пов ви тут

Оффлайн Микола Григорович

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 3849
  • Спасибо
  • -Отправлено: 700
  • -Получено: 480
  • Жыве Беларусь.
Странно, у меня уже больше суток работает клапан от итальянской ГБУ, попробовал катушку на ощупь -- градусов 50, и это при том, что через него течёт горячий спирт.
Вопрос: при какой температуре клапана нужно считать, что он перегревается?
Смеяться, право, не грешно над всем, что кажется смешно.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13444
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
В любой электронной штучке, в том числе и в итальянском клапане, спрятан Волшебный Дым, который заставляет эту штучку работать. Если что-то пойдет не так, Волшебный Дым выходит наружу, и электронная штучка перестает работать. Так что пока дым не пойдет - все нормально.

Если серьезно - загляни в его паспорт или описание, там обязательно найдешь максимальную рабочую температуру. Градусов 70 должен держать.

А то, что через него течет горячий спирт, не есть гуд. Если латунь/бронза на холоджном спирту ведет себя нормально, то на горячем - неизвестно как. Да и уплотнения тоже. И трубки, если они ПВХ, очень не любят работать в горячем спирту.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Бандерівець

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3797
  • Спасибо
  • -Отправлено: 797
  • -Получено: 1064
А если поставить клапан после холодильника.