Автор Тема: Обсуждение темы НБК Роса. Инструкция.  (Прочитано 5339 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nightwish

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 353
  • Спасибо
  • -Отправлено: 87
  • -Получено: 63
Одного вычеркиваем
Я хочу чтобы было как лучше и универсальнее, а Вы - вычеркиваем. Ну спасибо, так дак так :(

добавлено: 11-03-2017, 09:39:47
По моему вместо GSM модуля вставить LAN - сложностей никаких. Технических, а не маркетинговых.
Да на всех приличных гаражах в сигнализации звонилки запиханы, не парся.
Не везде есть LAN

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18832
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13351
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Я так понял, тебе настроят удаленно под твои условия/потребности оборудование и ты можешь отключить связь. Если что-то пошло не так, ты оплатишь суточную стоимость, тебе на лету подстроят оборудование тем самым сэкономят себе время отвечать на глупые однообразные вопросы . Подход правильный, лижбы НБК была действительно автономна и не нуждалась в постоянных донастройках.
Почти так.
В любой момент ты можешь подключить модуль к колонне, включить где угодно комп и сам изменить настройки по своему желанию, либо посмотреть как идут дела.
Или настроить оповещение на какое-то событие и получить СМС при его наступлении.
Или позвонить коллеге и попросить совета. Он откроет твою страничку графика и даст рекомендации.
умолчанию был одинаковый пароль, но после подключения устройства к серверу его можно было поменять удаленно.

Ты понимаешь о чем речь?
Чтобы подключиться к серверу через твою точку доступа и поменять какой-то пароль, нужно сначала подключиться к твоей точке доступа, введя логин и пароль. Это - абсолютно конфиденциальная информация, которую нельзя давать никому, а тем более - прошивать одиноковую в куче устройств. Ведь зная эти данные, можно получить полный доступ к твоей домашней сети, ко всем логинам и паролям, которые хранятся в твоем компе и в телефонах, в том числе и к банковским.
Ты готов опубликовать в городской газете пароль и логин своего вайфай?
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн Nightwish

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 353
  • Спасибо
  • -Отправлено: 87
  • -Получено: 63
Ты готов опубликовать в городской газете пароль и логин своего вайфай?
Честно, вообще не паролю сеть. Да, у меня пароль на настройки роутера "не родной" и если надо я вижу всех клиентов и могу их кикать/банить, но в пароле как то не вижу особого смысла для себя.  :D

Оффлайн crofNN

  • Политолог
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 1449
  • Спасибо
  • -Отправлено: 712
  • -Получено: 293
Ты понимаешь о чем речь?
Чтобы подключиться к серверу через твою точку доступа и поменять какой-то пароль, нужно сначала подключиться к твоей точке доступа, введя логин и пароль. Это - абсолютно конфиденциальная информация, которую нельзя давать никому, а тем более - прошивать одиноковую в куче устройств. Ведь зная эти данные, можно получить полный доступ к твоей домашней сети, ко всем логинам и паролям, которые хранятся в твоем компе и в телефонах, в том числе и к банковским.
Ты готов опубликовать в городской газете пароль и логин своего вайфай?
Я прекрасно понимаю о чем. Я работаю 20 лет админом в банке. Спорить и убеждать не буду. Высказал свое мнение. Хотите прислушивайтесь, хотите нет.
Технология производства водки настолько примитивна, что нарушить ее практически невозможно. (с) mak210

Оффлайн ГОГа

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 5530
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1674
  • -Получено: 2778
  • Блин, как мало я знаю...
Я работал исполнительным директором на фирме во Львове, очень крупной фирме. Так вот, у нас там вводились различные процедуры, касающиеся документооборота, учета товара и денежных потоков. Порой казалось, что нововведение из Сиднея ( там базировалась штаб-квартира) - полная фигня или наооборот - супер-пупер, но... практика все ставила на свои места.
Точно так и тут: нефиг спорить. Игорь предоставил- надо действовать, а практика покажет, что и как. Посему ждем, Игорь!  :)
Единственный "грех" на земле - это глупость

Оффлайн crofNN

  • Политолог
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 1449
  • Спасибо
  • -Отправлено: 712
  • -Получено: 293
Я просто одного не понимаю. Почему нельзя сделать просто подключение по LAN. А дальше пользователь хочешь - ставить WiFi Router и подключется к инету по WiFi. Хочет - ставит GSM-роутер и подключается к инету по GSM. Для чего жесткая привязка только к GSM.
Технология производства водки настолько примитивна, что нарушить ее практически невозможно. (с) mak210

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18832
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13351
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Я хочу чтобы было как лучше и универсальнее, а Вы - вычеркиваем. Ну спасибо, так дак так
Я хочу чтобы было как лучше и универсальнее, а Вы - вычеркиваем. Ну спасибо, так дак так
Я о том, что устройства прошедшего века с LAN не будет.
Я о том, что устройства прошедшего десятилетия с WIFI не будет.
Я буду использовать современные надежные способы связи.
Если кого-то это не устраивает - помочь ничем не могу.
Могу только, тяжело вздохнув, "вычеркнуть" того, у кого аллергия на GSM.
По моему вместо GSM модуля вставить LAN - сложностей никаких. Технических, а не маркетинговых.
Вставить можно и весло во влагалище. Ни технических, ни маркетинговых сложностей нет. Но ни гребли, ни ебли не получится. Срам один.

Теперь серьезно.
Во-первых, технические сложности есть, и не только программного характера, но и "железного".
Для соединения НБК с GSM сервером я использую 3 проводочка, один из которых - "минус". Один - на вход информации, другой на выход. ЖСМ модем сам оборачивает пакеты в нужную обертку и шлет посылочки на сервер. С допотопными системами связи так не получится. Нужны дополнительные командные сигналы от контроллера.
Во-вторых, и "в главных"
Если я берусь за доставку информации от устройства до сервера, то минимизирую количество ненадежных промежуточных звеньев. Я не хочу думать, выдернул ли твой пес шнурок ЛАН, или контакт на месте, нормально ли сконфигурирован твой вайфай роутер или нет, правильно ли ты ввел логин и пароль к точке доступа, или где-то дрогнула рука.
Да и пользователю удобно. Вопрос "почему сервер не видит колонну" он может адресовать только мне, а не своей собаке (которая, пробегая, выдергивает провода), или к своему интернет-провайдеру, или к своему роутеру, или, в конце концов, ко мне.
В первом случае на вопрос "почему нет связи", я действую и решаю вопрос.
Во втором случае на тот-же вопрос я отвечаю десятком других вопросов.
А интернет есть?
А роутер подключен?
А пароль правильно введен?
А добивает вайфай туда, где стоит колонна?
прежде, чем что-то предпринять, я задам еще 20 вопросов, мы оба потратим время, а потом окажется, что жена придавила ножкой стула провод и передавила жилку.
Но это выяснится намного позже, когда ты отправишь мне устройство в ремонт, я не найду неисправностей, покручу пальцем у виска и отправлю его обратно. А ты сочтешь меня негодяем и перенесешь мое имя из заздравной молитвы в заупокойную.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн crofNN

  • Политолог
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 1449
  • Спасибо
  • -Отправлено: 712
  • -Получено: 293
ok, я понял очень четко, что "устройства прошедшего века с LAN не будет". Вопросов больше нет.

добавлено: 11-03-2017, 10:21:43
Могу только, тяжело вздохнув, "вычеркнуть" того, у кого аллергия на GSM
Пока не надо. Буду пробовать как ты решил. Но убедитесь, что гемора с GSM будет очень много ... По качеству связи "и почему нет инета". Рекомендация, правда, будет только одна - "передернуть рубильник". А если не работает - то пользователь никак не сможет самостоятельно отдиагностировать проблему. Будете "вылетать" ?
« Последнее редактирование: 11-03-2017, 10:21:43 от crofNN »
Технология производства водки настолько примитивна, что нарушить ее практически невозможно. (с) mak210

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18832
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13351
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Я прекрасно понимаю о чем. Я работаю 20 лет админом в банке
Значит я плохо понимаю о чем речь, так как 37 лет работаю сантехником.

До меня не доходит каким образом пароль доступа к собственной вайфай сети можно получить на сервере. Ведь попасть на сервер, нужно войти в интернет, а для этого надо знать логин и пароль еще до того, как попадешь на сервер.
Почему нельзя сделать просто подключение по LAN
Отвечу как сантехник - администратору, через зоологию.

-Почему не скрещиваются комар с сороконожкой?
-Потому что у комара 8 ног, а у сороконожки - 40.

-Почему НБК не скрещивается с ЛАН?
-Потому что у НБК 2 ножки, а у ЛАН - 8.

Почему НБК скрещивается с ЖСМ?
Потому что и там, и там по две ножки.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн crofNN

  • Политолог
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 1449
  • Спасибо
  • -Отправлено: 712
  • -Получено: 293
До меня не доходит каким образом пароль доступа к собственной вайфай сети можно получить на сервере. Ведь попасть на сервер, нужно войти в интернет, а для этого надо знать логин и пароль еще до того, как попадешь на сервер
Я могу ответить, расписать все как лучше сделать. Но если категорически сказано, что "устройства прошедшего десятилетия с WIFI не будет", то для чего я буду расписывать как сделать подключение по ВайФай и потом сменить пароль ?

добавлено: 11-03-2017, 10:26:51
Потому что у НБК 2 ножки, а у ЛАН - 8.
8 ножек у LAN - это не так. Но опять же, не буду продолжать.
Технология производства водки настолько примитивна, что нарушить ее практически невозможно. (с) mak210

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18832
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13351
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
А если не работает - то пользователь никак не сможет самостоятельно отдиагностировать проблему. Будете "вылетать"
НБК контролирует наличие ответа от сервера, и если его нет 3 раза подряд (всего 15 секунд), инициализирует новый сеанс связи.
Пока мне не удалось вживую увидеть такой неприятности - что я только ни делал. Последнее извращение - сунул модуль в чугунный казан, накрыл крышкой и заземлил его. Все равно связь есть.
Если проблемы со связью появятся, буду пробовать использовать внешнюю антенну, "по месту", или выносную.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн crofNN

  • Политолог
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 1449
  • Спасибо
  • -Отправлено: 712
  • -Получено: 293
Пока мне не удалось вживую увидеть такой неприятности - что я только ни делал. Последнее извращение - сунул модуль в чугунный казан, накрыл крышкой и заземлил его. Все равно связь есть.
Если проблемы со связью появятся, буду пробовать использовать внешнюю антенну, "по месту", или выносную.
Да, проходилось это многократно ... Прислушайтесь, сделайте "запасной" доступ в интернет.

добавлено: 11-03-2017, 10:33:06
И дело совсем не в антенне, а в ущербной технологии GSM/GPRS.

добавлено: 11-03-2017, 10:39:02
Если все же будет только GSM, то как минимум подумайте и предусмотрите возможность "передернуть" аппаратно GSM модуль без отключения НБК. Программной переустановки сеанса связи будет НЕДОСТАТОЧНО!
« Последнее редактирование: 11-03-2017, 10:39:02 от crofNN »
Технология производства водки настолько примитивна, что нарушить ее практически невозможно. (с) mak210

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18832
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13351
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
 
то для чего я буду расписывать как сделать подключение по ВайФай и потом сменить пароль ?
Ты просто ляпнул не подумав.

Чтобы подключить устройство к точке доступа вайфай, и далее - к компьютеру или серверу в сети, нужно сначала ввести логин-пароль точки вайфай доступа.

Это можно сделать двумя способами. Логин-пароль может быть заложен в прошивке устройства (а значит его будут знать посторонние), либо его придется вводить вручную, с буквенно- цифровой клавиатуры устройства, которой нет.

Заходи на сервер - не заходи, люби вайфай или нет - все равно пароль в "мертвой" прошивке не изменится, а клавиатура не появится.

Последний тезис...
Я стремлюсь делать устройства максимально приближенные к окончательной степени готовности.
Моими колоннами годами ползуются люди, которые не знают (и знать не хотят) что такое флегмовое число и какая крепость азеотропа.
В коммуникационной системе я тоже хочу "максимальной степени готовности" Это относится и к коммуникационной системе.
Я хочу чтобы было "включил - сел за комп - увидел график", а не как-то иначе.

Все, пора смотреть график. Всем пока.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн crofNN

  • Политолог
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 1449
  • Спасибо
  • -Отправлено: 712
  • -Получено: 293
Для улучшения стабильности GSM/GPRS каналов связи даже есть специальные модемы с двумя симками, подключающиеся к двум разным операторам и модем на аппаратном уровне следит за обоими каналами и самостоятельно переключается между ними. Но это модем (вернее роутер), который может подключаться к НБК, но только по LAN.

добавлено: 11-03-2017, 10:48:27
Чтобы подключить устройство к точке доступа вайфай, и далее - к компьютеру или серверу в сети, нужно сначала ввести логин-пароль точки вайфай доступа
Не нужно!  открою тайну, но есть понятие гостевой точки доступа, для подключения к ним пароля никакого не надо! Подключился через гостевою, законнектился на сервер, а дальше уже меняй пароль и точку доступа на "боевую".

добавлено: 11-03-2017, 10:50:32
Последний тезис...
Я стремлюсь делать устройства максимально приближенные к окончательной степени готовности.
Моими колоннами годами ползуются люди, которые не знают (и знать не хотят) что такое флегмовое число и какая крепость азеотропа.
В коммуникационной системе я тоже хочу "максимальной степени готовности" Это относится и к коммуникационной системе.
Я хочу чтобы было "включил - сел за комп - увидел график", а не как-то иначе.
И это правильно! Но GSM сюда не укладывается
« Последнее редактирование: 11-03-2017, 11:06:14 от crofNN »
Технология производства водки настолько примитивна, что нарушить ее практически невозможно. (с) mak210

Оффлайн Xen

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 83
  • Спасибо
  • -Отправлено: 8
  • -Получено: 16
Игорь, как я это вижу.
Приходит от тебя к примеру девайс в котором по умолчанию стоит безпарольный доступ с автоподключением к точке доступа с именем которое тебе указал юзер.
Юзер снимает парольный вход на своем роутере. НБК с ним соединяется. Дальше юзер заходит в настройки контроллера НБК и прописывает пароль.
И включает на роутере парольный вход. Как-то так.