Автор Тема: Паровой и жидкостный отбор  (Прочитано 6602 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mistral

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Спасибо
  • -Отправлено: 65
  • -Получено: 82
  • Ректификатор, до дитилляции ещё не дорос
зменшивши діаметр парового отвору ТСА, але це вже небезпечно, треба буде городити систему аварійного сбросу
И где проблема?  Вот предохранительный клапан на полтора очка.

добавлено: 11-04-2017, 03:12:35


добавлено: 11-04-2017, 03:22:51
Конечно, перед применением, желательно хромировать, никелировать...
« Последнее редактирование: 11-04-2017, 03:22:51 от mistral »
В мире еще столько граблей, на которые не ступала нога человека!

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13442
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Полтора очка... 15000 мм.в.ст... ты шутишь? Рабочее давление в дефлегматоре при моем управлении - от единиц до сотни мм.в.ст  Я использую обратный клапан в прямом направлении, он открывается при давлении 300 мм.в.ст. После него нужен прямоточник чтобы не было потерь спиртового пара. Но это временное решение на период экспериментов.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн mistral

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Спасибо
  • -Отправлено: 65
  • -Получено: 82
  • Ректификатор, до дитилляции ещё не дорос
Полтора очка... 15000 мм.в.ст... ты шутишь?
Так это аварийный клапан, причём на довольно таки невысокое давление, очень далёкое от аварийного! А до этого порога пущай автоматика трудится, причём при достаточно точной настройке ПИД регулирования или его усечённой версии, он так и останется страховкой.

добавлено: 14-04-2017, 05:26:39
треба буде городити систему аварійного сбросу
Я понял так, что речь об этом, тогда надо поставить его на куб - там давление, как минимум, на 300 мм в.ст. больше и ничего не надо навешивать на дефлегматор.
« Последнее редактирование: 14-04-2017, 05:32:39 от mistral »
В мире еще столько граблей, на которые не ступала нога человека!

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13442
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
300 мм в ст - это 0,03 ати. Аварийный клапан ставят на двойное, максимум тройное рабочее давление. Это максимум 0,1 ати. Ставить на 1,5 не только бессмысленно, но и небезопасно.  Если в кубе наберется спиртовый пар под давлением 1,5 кг, и клапан откроется, никакой прямоточник будет не в состоянии сконденсировать поток пара и он пойдет в помещение. Последствия непредсказуемы.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Егор_81

  • Новичок
  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 95
  • Спасибо
  • -Отправлено: 131
  • -Получено: 4
От мысли использовать паровой отбор товарного спирта следует по ряду причин отказаться. Такой отбор сводит к нулю плюсы, связанные с отводом недоотобранных и новообразованных примесей, и что самое важное - он снова рождает проблему контакта паров спирта с кислородом воздуха, теперь уже не в дефлегматоре, а в холодильнике парового отбора.
Игорь, этот вывод до сих пор актуален?
В этом случае, можно к ТСА холодильника подключить бродилку, чтобы в холодильник подавать углекислый газ?

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13442
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Для успешной ректификации необходимо поддерживать вверху колонны атмосферное давление. Для этого надо устроить связь дефлегматора с атмосферой. Если дефлегматор будем связан с бродилкой, в нем будет поддерживаться давление, отличное от атмосферного. Это не позволит нормально управлять процессом.
Кроме того,и контакт спиртовых паров с углекислым газом ничем не лучше, чем их контакт с кислородом.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13442
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Cool manamegent не будет в условиях домашней ректификациимуспешным по причине того, что температура пара в этом случае не будет изменяться. Даже если отбор будет завышен вдвое, температура сдвинется с места только когда будет поздно и уже поздно будет пить боржоми.
Можно попробовать управлять этим отбором по сравнению температур кубового пара и возвращающейся в куб флегмы.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Егор_81

  • Новичок
  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 95
  • Спасибо
  • -Отправлено: 131
  • -Получено: 4
Для успешной ректификации необходимо поддерживать вверху колонны атмосферное давление. Для этого надо устроить связь дефлегматора с атмосферой.
Это условие  выполнено.у дефа свой тса, у холодильника свой.

Кроме того,и контакт спиртовых паров с углекислым газом ничем не лучше, чем их контакт с кислородом.
А если из холодильника вообще убрать тса?
Cool manamegent не будет в условиях домашней ректификациимуспешным по причине того, что температура пара в этом случае не будет изменяться. Даже если отбор будет завышен вдвое, температура сдвинется с места только когда будет поздно и уже поздно будет пить боржоми.
Можно попробовать управлять этим отбором по сравнению температур кубового пара и возвращающейся в куб флегмы.
Не понял сути.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13442
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Цитировать (выделенное)
Это условие  выполнено.у дефа свой тса, у холодильника свой.
ТСА - это трубка связи с атмосферой. Она имеется в дефлегматорах жидклстного отбора. В холодильниках она не нужна, там нечего связывать с атмосферой. "Поросячий хвостик", который иногда делают на  выходах холодильников - не ТСА. У него другое назначение. Речь не о том. На кой ты предлагал вонючие бродильные газы с кучй азотнфх и серных соединений пускать в ТСА? 


Ты пока не понимаешь главного. Нет смысла просто так, ьез указания целиЭ, говорить о дефлегматоре, о насапдке, об отборе голов. Потому что процессы, в которых они могут рпименяться, совершенно разные, и то, что просто необходимо в одних процессах - полный бред в других. Как, например, отбор голов при первой перегонке браги.
\Его не используют ни коньячники, ни дистилляторы. Только долбанутый Гавлила, кторый невнимательно рассмотрел желто-голубую табличку и препутал массовые проценты с молярными, и его последователи, отбирают головы при первой перегонке.
Теье вообще рано лезть в дебри. Стобы запрыгнуть на шкаф квартиры второго этажа, нужно как минимум на второй этаж полдняться и в нужную квартиру войти. А ты сейчас пытаешься запрыгнуть на этот шкаф, стоя возле дома, и даже не зная в какой парадной эта квартира находится.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13442
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Цитировать (выделенное)
А если из холодильника вообще убрать тса?
Это невозможно. В холодильниеке нет ТСА.
Цитировать (выделенное)
Не понял сути.
В том-то и дело. Не зстоит открывать учебник третьего класса, не зная азбуку. Разве что картинки посмотреть.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Егор_81

  • Новичок
  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 95
  • Спасибо
  • -Отправлено: 131
  • -Получено: 4
На кой ты предлагал вонючие бродильные газы с кучй азотнфх и серных соединений пускать в ТСА? 
Вытеснить кислород из холодильника.

Это невозможно. В холодильниеке нет ТСА.
У меня есть.95209-0

Цитировать (выделенное)
Это условие  выполнено.у дефа свой тса, у холодильника свой.

Ты пока не понимаешь главного. Нет смысла просто так, ьез указания целиЭ, говорить о дефлегматоре, о насапдке, об отборе голов. Потому что процессы, в которых они могут рпименяться, совершенно разные, и то, что просто необходимо в одних процессах - полный бред в других. Как, например, отбор голов при первой перегонке браги.
Цель минимизировать затраты на производство этанола, чистую водку хочу и настойки на ее основе.
Цель приготовить вискарь, или коньяк, или еще что пока себе не ставлю, там другие процессы!


Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13442
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Это не ТСА. И пускать туда кубовую вонючку нет никакого смысла.
Цитировать (выделенное)
Цель минимизировать затраты на производство этанола, чистую водку хочу и настойки на ее основе
Нужен элементарный дистиллятор без дефлегматоров, без никакого отбора голов. Можно отрезать хвост после 96 в кубе, остаток отправить в следующую брагу. Не обязательно, можно сразу гнать досуха в одну посуду.
После этого - ректификация.
Процессы получения чистой водки (в отличие от дистиллятов) не требуют гоубоких знаний, они отработаны до мелочей и требуют выполнения простых действий, гарантировано приводящих к цели.
если бы целью были дистилляты, нудна была бы простая, прямая перегонка, затем дробная, с парциальной конденсацией, с пониманием того, что и зачем делаешь. И без гарантии успеха.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Егор_81

  • Новичок
  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 95
  • Спасибо
  • -Отправлено: 131
  • -Получено: 4
Нужен элементарный дистиллятор без дефлегматоров, без никакого отбора голов.
Ты же сам предлагаешь уже на первой перегонке разделять конденсацию и охлаждение и на этом этапе отсеч зловонии.

Процессы получения чистой водки (в отличие от дистиллятов) не требуют гоубоких знаний, они отработаны до мелочей и требуют выполнения простых действий, гарантировано приводящих к цели.
Мне с проходящими процессами еще разбираться нужно.

Я пока представляю процесс так, при первой перегонке браги до 20%об. вначале будут сильно испаряться 1-21, согласно Крект, которые нужно отобрать. СС  получить выше 40%об., тогда при второй перегонке  быстрее отсечь головы 22-23.

Понял, почему головы отбирают покапельно, нужно испарить весь спирт из куба, чтобы колонна отделила головы, а на это требуется время.

Первая сахарная брага готова, жду осветления.

добавлено: 27-12-2021, 09:56:40
Нужен элементарный дистиллятор без дефлегматоров, без никакого отбора голов. Можно отрезать хвост после 96 в кубе, остаток отправить в следующую брагу. Не обязательно, можно сразу гнать досуха в одну посуду.
После этого - ректификация.
Первый раз тогда так и сделаю.
« Последнее редактирование: 27-12-2021, 09:56:40 от Егор_81 »

Оффлайн sergeybb

  • Политолог
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 1995
  • Спасибо
  • -Отправлено: 332
  • -Получено: 464
Понял, почему головы отбирают покапельно, нужно испарить весь спирт из куба, чтобы колонна отделила головы
Лихо закручено, покапельно испарить весь спирт из куба :D

Оффлайн Dimassik

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1916
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1705
  • -Получено: 223
  • Це не моя світлина, а мого собаки Графа
Ты же сам предлагаешь уже на первой перегонке разделять конденсацию и охлаждение и на этом этапе отсеч зловонии.
Вот ссылка, для понимания процесса, там все очень доходчиво описано. Сверху в 15 ответе.

добавлено: 27-12-2021, 10:24:54
Лихо закручено, покапельно испарить весь спирт из куба
Все правильно - для вывода голов нужно переиспарить весь куб, 150 частей отправлять обратно в куб, а 1 часть покапельно (по другому не получится) отбирать в виде голов.
Чем дольше ждешь, тем слаще награда.