Автор Тема: Дистилляция как она есть от Игоря  (Прочитано 83863 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн zava-da

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1888
  • Спасибо
  • -Отправлено: 452
  • -Получено: 1225
Навіщо нам 4 рази віджимати від 55% до 0% щоб в подальшому розвести водою і знову кипятити ?
Хороший вопрос. Думаю ответ на него можно получить только попробовав. Я делал как писал, потому, что в книжках так написано. Не хотел отступать от классики. Попробуй по своему.
Возможно ноль по спирту это ещё не ноль по кислотам, фурфуролу и пр. Я в таких случаях предпочитаю делать по написанному. Уж очень дорого могут встать эксперименты с отсебятиной.



добавлено: 18-08-2018, 13:48:01
мабуть не звернув уваги, або
Действительно, не звернув уваги

Оффлайн yrabarskiy

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 719
  • Спасибо
  • -Отправлено: 170
  • -Получено: 216
     Лише вчора дійшов час до подрібної перегонки винного дистиляту. Дуже вдячний за поради колезі по хобі zava-da, але всеж таки вирішив піти на експеремент, а саме - розділив дистилят на 2 порції. 1-у розвів з 63%до 25% і перегнав наступним чином - довів до кипіння вміст куба  і дав покипіти 2-3 хв не закриваючи його, збавивши потужність до 0,9 кв, бо дуже сильно парувало. Після приєднавши царгу з прямоточним конденсатором спочатку покапельно відібрав 50 мл а потім додавши частково потужності до 1,5 кв 150 мл струйно. Після цього на потужності 2,8 кв розпочав відбір товарного СС. Кубова температура була 85,5*С, по спиртуозності укріплення потрійне - 77%. Відбирав до 93*С в кубі, спиртуозність в струї була 55% . Застосовував вентилятор для охолодження поверхні куба та царги.  Відібраний об"єм становив 13 л.
     Другий перегін проводив так. В кубовий залишок обережно влив другу частину не розводивши її і  перегнав таким самим чином. Вихід також 13 л.
     Це для бочки. Результатом смаку дуже задоаолений.
     Із кубовим залишком я поступив наступним чином. У мене було 4 л зернового спирту після РК відібраного при Т куба 90-94 *С і я його дуже-дуже обережно через 5мм шлангочку влив туди. Включивши нагрів одразу пішла струя. Смак супер, чача відпочиває. Відбирав до 95*С в кубі, в струї 40%, потім змінив тару і до 97.5*С кубової відбирав у 4 склянки, щоб побачити у якій сивуха. Сивухи небуло  :-\ Мабуть це через те, що виноматеріал переганяв через НБК від Ігоря, яка відводить - скидає сивуху.
     
   
     
     
Хмільна вода не приведе до добра!

Оффлайн ДимаС

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2440
  • Спасибо
  • -Отправлено: 877
  • -Получено: 949
  • Бориспіль
довів до кипіння вміст куба  і дав покипіти 2-3 хв не закриваючи його
вроде же ж по технологии если такое и делать то доводить температуру до 75-78С и минут 15 держать в таком коридоре выдержать чтобы улетучились низкокипящие фракции... А кипятить - это ж все улетает подряд...
Най будуть кожному дані граблі по розміру лобу його...

Оффлайн Yarda

  • Политолог
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 1335
  • Спасибо
  • -Отправлено: 266
  • -Получено: 548
  • Ни дня без дела
     Лише вчора дійшов час до подрібної перегонки винного дистиляту. Дуже вдячний за поради колезі по хобі zava-da, але всеж таки вирішив піти на експеремент, а саме - розділив дистилят на 2 порції. 1-у розвів з 63%до 25% і перегнав наступним чином - довів до кипіння вміст куба  і дав покипіти 2-3 хв не закриваючи його, збавивши потужність до 0,9 кв, бо дуже сильно парувало.   
На сусідньому форумі є такий собі Gabriel. Він започаткував метод з двома тілами. Але перше тіло він рекомендував не розводити, мотивуючи це тим, що ізоамілол в низькоспиртуозній бразі має коефіцієнт ректифікації більше одиниці і покидає куб іменно з першим тілом. Тому, якщо робити другий перегон цього укріпленого першого тіла, цей ізоамілол уже буде хвостовою фракцією.
Наше дело правое!

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13445
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
доводить температуру до 75-78С и минут 15 держать в таком коридоре выдержать чтобы улетучились низкокипящие фракции... А кипятить - это ж все улетает подряд...
соотношение молекул спирта и примесей, покидающих жидкость, зависит только от концентрации спирта и практически не зависит от температуры. Если при кипении кубовой жидкости на каждые 1000 улетающих молекул спирта улетает еще и ИКС молекул примесей, то из горячей, но не кипящей примеси, выход такой-же - ИКС на сотню. Я тебе больше скажу. Даже если куб не горячий, а ледяной, соотношение не меняется. Меняется только скорость покидания молекулами куба. Это надо понять и принять, это основы ректификации.
Ты спросиь - так зачес же варить куб не закрывая его?.
Ответ прост. Кроме всяких там эфиров, альдегидов, посторонних спиртов и кислот, в браге есть еще и газообразные неконденсируемые примеси. Это вонючие соединения серы и азота, именно они в первую очередь (а не сивуха) определяют противный самогонный запах. Львиная их доля покидает брагу при сильном нагреве и начале закипания, так как растворимость газов в жидкости уменьшается с ростом температуры.
При закипании или сильном нагреве они быстро покидают раствор и выходят вместе с первым паром. Если эту газопаровую смесь направить в холодильник, пар сконденсируется, а газообразные примеси - нет. Но проходя длинный путь по тесному дедовскому змеевику, некоторая их часть получает шанс раствориться в потоке дистиллята, что газы с успехом и делают. В коротком и свободном прямоточнике таких шансов, разумеется, меньше, но они все-же есть
Именно поэтому (а не из-за метанола) везде можно найти рекомендации первые 50 мл дистиллята вылить. Метанола в начальных погонах нет.
Как вариант, можно просто "спустить первый пар" и не пускать его в дистиллятор.


Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13445
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
На сусідньому форумі є такий собі Gabriel. Він започаткував метод з двома тілами.
С самого начала он невнимательно рассмотрел график коэффициентов ректификации (перепутал объемные проценты с молярными) и сделал некоторые ошибочные выводы. Он считает, что "первое тело" содержит чуть ли не 100% сивушных примесей, а "второе тело" их не содержит совсем. На самом деле первые 50% отбора уносят 2/3 сивухи, а вторые 50% - 1/3. Причем такой эффект можно получить только при полном отсутствии укрепления (крышка куба и восходящая паровая труба должны быть утеплены, а крепость браги должна быть не выше 10%).
В результате "второе тело" не свободно от сивухи, а просто содержит ее вдвое меньше, чем "первое". Это достаточно много - порядка 2000-3000 мг на литр АС для обычной браги.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн yrabarskiy

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 719
  • Спасибо
  • -Отправлено: 170
  • -Получено: 216
Кроме всяких там эфиров, альдегидов, посторонних спиртов и кислот, в браге есть еще и газообразные неконденсируемые примеси.
      За моїми спостереженнями під час проведення ректифікації із 50 л бражного дистиляту гази інтенсивно вилділяються напротязі 35-40 хв, це після кубової дистиляціїї, після НБК 20-25 хв. на це вказує температура у верхній частині дефлегматора, яка знижується на 10*С.

     Мабуть не в цій темі, але продовжу далі стосовно перегонки виноматеріалу. Планую в слідуючий раз наступний алгоритм: 10-12% рідину заиваю в куб і ретельно але неупереджено відбираю голови, охолоджую і пускаю на НБК. Вихід продукту сталий 55 або 60 %.
Хмільна вода не приведе до добра!

Оффлайн ДимаС

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2440
  • Спасибо
  • -Отправлено: 877
  • -Получено: 949
  • Бориспіль
Что-то спросонья возникло два вопроса:
1. Зависимость разделения от укрепления. Насколько помню - чем больше укрепление тем меньшее разделение. Но в дистилляторе без дефа и насадки укрепление очень низкое, даже при высоте царги диаметром 50мм 2м. Есть небольшой эффект пленочной колонны, но им скорее всего можно пренебречь.
2. Зависимость ароматики дистиллята от укрепления - предполагаю что так же чем больше укрепление тем меньше попадает ароматики в отбор.
Верно? Тоесть, не попадая прямо в отбор по наименьшему пути ароматика может частично возвращаться (пусть даже небольшой процент) и снова попадать уже в меньшей концентрации в отбор.
« Последнее редактирование: 09-10-2018, 14:31:23 от ДимаС »
Най будуть кожному дані граблі по розміру лобу його...

Оффлайн voffka75

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Спасибо
  • -Отправлено: 367
  • -Получено: 387
Допустимо ли при дистилляции укрепление высотой царги? Без дефов, насадки, тарелок и т.д. Просто высотой.
При таком укреплении сохраняется естественный или правильный баланс каки и цацы?

Оффлайн VINOKUR

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 6530
  • Спасибо
  • -Отправлено: 776
  • -Получено: 2067
  • «Цивілізація починається з винокурні»
Допустимо ли при дистилляции укрепление высотой царги? Без дефов, насадки, тарелок и т.д. Просто высотой.
При таком укреплении сохраняется естественный или правильный баланс каки и цацы?

Вот результаты лабораторного анализа после дистилляции на метровой, сотой трубе:

http://labspirt.com/forum/index.php/topic,2976.msg268470.html#msg268470
« Життя вдалося, якщо коньяк, який ми п'ємо, старше жінок, з якими ми спимо »

Оффлайн voffka75

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Спасибо
  • -Отправлено: 367
  • -Получено: 387
Увеличение высоты, это тот же шлем, только другой формы?

Оффлайн Beaton

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 542
  • Спасибо
  • -Отправлено: 152
  • -Получено: 277
Допустимо ли при дистилляции укрепление высотой царги? Без дефов, насадки, тарелок и т.д. Просто высотой.
При таком укреплении сохраняется естественный или правильный баланс каки и цацы?
Эту тему мы пытались несколько раз поднять - называется парциальная конденсация. Конечно, укрепление будет зависеть от крепости навалки. Чудес не произойдет.
Пути есть 2 - или метров 5-6 царга из 50-й трубы, или тот путь по которому пошел я -



Оффлайн VINOKUR

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 6530
  • Спасибо
  • -Отправлено: 776
  • -Получено: 2067
  • «Цивілізація починається з винокурні»
Увеличение высоты, это тот же шлем, только другой формы?

В принципе, да. Если с помощью этой трубы получаем КС, который соответствует коньячным нормам, то почему бы не использовать её в дистилляции виноматериала  :).
« Життя вдалося, якщо коньяк, який ми п'ємо, старше жінок, з якими ми спимо »

Оффлайн Beaton

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 542
  • Спасибо
  • -Отправлено: 152
  • -Получено: 277
Увеличение высоты, это тот же шлем, только другой формы?

В принципе, да. Если с помощью этой трубы получаем КС, который соответствует коньячным нормам, то почему бы не использовать её в дистилляции виноматериала  :).

Только труба будет метров 6 для нагрева в 1,5 квт...

Оффлайн VINOKUR

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 6530
  • Спасибо
  • -Отправлено: 776
  • -Получено: 2067
  • «Цивілізація починається з винокурні»
Только труба будет метров 6 для нагрева в 1,5 квт...

Откуда такие расчёты ?
« Життя вдалося, якщо коньяк, який ми п'ємо, старше жінок, з якими ми спимо »