Автор Тема: Тарілки для ББК (НБК) - розрахунок та виготовлення  (Прочитано 53045 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн БатарейкинАвтор темы

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 13741
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3195
  • -Получено: 2336
  • в Темные Времена хорошо видно Светлых Людей!!!
Тэн осушаться не будет.
ну осушится рядом...
куда дальше тепло сниматься будет?
Берегите Людей, после встречи с которыми, что-то Светлое и Радостное поселяется в вашей Душе.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13442
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
А если сделать как в ПВК?
Проще, надежней и безопасней сделать надежную автоматику с дублированием контроля.
« Последнее редактирование: 14-03-2018, 05:39:12 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн В76

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 168
  • Спасибо
  • -Отправлено: 32
  • -Получено: 14
ну осушится рядом...
куда дальше тепло сниматься будет?
Чтоб рядом не осушилось, бросать работающее оборудование без автоматики наверно все таки не нужно.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13442
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
А с автоматикой?
Вот графики работы оборудования (НБК). На графиках - температура барды, крепость самогона и условная скорость подачи, вернее - напряжение на насосе в условных единицах.
Запустили в половине четвертого, работает до сих пор, и наверное продолжит работать до утра. остановится если кончится брага или что-то пойдет не так.
Как ты считаешь, сколько раз работающее оборудование оставили без присмотра?
Ответ есть. Всего один раз за весь процесс. Как только запустили :) И с тех пор к аппарату никто не подходил.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн В76

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 168
  • Спасибо
  • -Отправлено: 32
  • -Получено: 14
Хорошая и надежная автоматика - сила!

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13442
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Не согласен, ведь "сила есть - ума не надо".
Автоматика - не сила, а ум...
Процесс, кстати, продолжается. Уже часов 18.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13442
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
А если сделать как в ПВК?
ПВК хорош для варки и перегонки. Для процессов, требующих стабильного нагрева, ПВК не годится.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн В76

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 168
  • Спасибо
  • -Отправлено: 32
  • -Получено: 14
ПВК хорош для варки и перегонки. Для процессов, требующих стабильного нагрева, ПВК не годится.
Почему? Чем отличается по большому счету кубовая перегонка от непрерывной? Можно сделать относительно большую емкость для промежуточного теплоносителя и относительно маленькую для отходящей барды. Таким образом можно подстраховаться от повышения спиртуозности барды в результате неполного отжатия браги. Но тогда конечно сложнее будет организовать периодические сбросы сивухи из колонны.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13442
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Почему? Чем отличается по большому счету кубовая перегонка от непрерывной?
Тем, что при кубовой перегонке мы можем произвольно менять нагрев.
При непрерывной перегонке мы должны обеспечить строгое соответствие количеств подаваемых компонентов - пара и браги. Если пара будет много, будем получать разбавленный самогон и полную порцию сивухи, если мало - будем терять спирт. Не знаю кто как управляет, я стабилизирую нагрев, и добиваюсь баланса, изменяя в автоматическом режиме подачу браги. Нагрев стабилизирую на таком уровне, чтобы в насадке (или на тарелках) установился хороший режим разделения.

Безопасный (оснащенный автоматикой) ПВК не позволит стабилизировать нагрев, так как имеет собственный регулятор мощности, управляемый по предельной температуре теплоносителя или по давлению, и в случае изменения количества или температуры барды в кипятильнике он изменит подаваемую мощность и тем самым убьет установившийся на ступенях режим. Если он уменьшит нагрев, содержащая спирт брага обвалится в кипятильник, если увеличит - тарелки или насадка захлебнутся.

Кроме того, надо иметь ввиду, что в кубе обычного самогонного аппарата температура растет от 90 до 99 градусов, в кипятильнике НБК она всегда выше сотни, то есть в среднем на 5 градусов выше, чем при обычной перегонке.

Еще один момент. Не помню откуда у меня в голове эта цифра, для передачи 3 ватт тепла, ПВК должен иметь с нагреваемой жидкостью 1 см2 контакта через стенку. Моя НБК работает при нагреве 3 кВт. Чтобы греть ее по принципу ПВК, нужно иметь 1000 см2 контакта. Если сделать кипятильник в виде ПВК с внутренней емкостью из 52-й трубы, она должна быть наполнена бардой на 60 см, а если из 89- трубы, то на 33 см. Высота паровой зоны должна быть как минимум такой-же, как и высота затопленной. 120 см или 66 см ... Не высоковатый ли кипятильник получится?


Даже если и найдутся какие-то способы обойти эти грабли, я все равно останусь искренним противником ПВК и другого оборудования, которое работает под давлением выше 0,1 атмосферы.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн В76

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 168
  • Спасибо
  • -Отправлено: 32
  • -Получено: 14
Даже если и найдутся какие-то способы обойти эти грабли, я все равно останусь искренним противником ПВК и другого оборудования, которое работает под давлением выше 0,1 атмосферы.
Не говорю, что ПВК это панацея.

Еще один момент. Не помню откуда у меня в голове эта цифра, для передачи 3 ватт тепла, ПВК должен иметь с нагреваемой жидкостью 1 см2 контакта через стенку.
Недавно где-то читал про З Вт/см2, там писали в контексте пригар будет отсутствовать если нагрев будет не выше.

Безопасный (оснащенный автоматикой) ПВК не позволит стабилизировать нагрев, так как имеет собственный регулятор мощности, управляемый по предельной температуре теплоносителя или по давлению
Что мешает установить температуру промежуточного теплоносителя не максимальной и не допускать его кипения? Ведь не обязательно использовать в качестве промежуточного теплоносителя воду.

По габаритам можно обыгрывать не обязательно в высоту.

Высота паровой зоны должна быть как минимум такой-же, как и высота затопленной.
Для чего это делается? Вопрос снят, прочитал в соседней ветке. Чтобы площадь зеркала была в допустимых соотношениях с мощностью нагрева можно эту самую площадь увеличивать.

У многих в качестве куба используется кег с нижним сливом. У твоих кегов если не ошибаюсь остаток должен быть литров 10. Открыть кран, приспособить сифон, настроить его чтоб остаток колебался в районе литров 15 вот и готовый бардоиспаритель. Как вариант.
« Последнее редактирование: 19-03-2018, 11:01:02 от В76 »

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13442
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Если не главное, то по крайней мере одно из основных достоинств НБК - малое время кипячения примесей и дрожжей, и как следствие - намного меньшее количество новообразованных примесей в НБК. Если кипятильник будет иметь объем 15 литров, дрожжи и примеси будут вариться более получаса.  С одним из главных достоинств НБК можно будет попрощаться.
Для НБК с производительностью по браге 30 литров в час, я использую кипятильник с объемом кипящей барды 1 литр.
С учетом удерживающей способности насадки 300 мл, общее время обработки каждого грамма браги составляет меньше 3 минут. За это время и зловредные эфиры не успевают образоваться, и белки дрожжей не успевают рассыпаться на аммиачную вонь и изоамиловый спирт. Если бы варка барды продолжалась бы в 10 раз больше, этого эффекта получить бы не удалось.


Да - собственно говоря - о чем речь? Каждый идет тем путем, который ему проще. Мне проще поставить процесс под жесткий контроль автоматики и сделать изящную систему, кто-то предпочтет куб размером с бочку, или ПВК.
Открыть кран, приспособить сифон, настроить его чтоб остаток колебался в районе литров 15 вот и готовый бардоиспаритель. Как вариант
если выберешь этот вариант, не забудь про давление внизу НБК, которое не стоит на месте. В процессе работы оно может колебаться от нуля до 300 и даже 500 мм.в.ст. В твоем варианте в этих рамках будет изменяться и уровень барды в бочке.

То есть, если в начале перегонки сделать уровень в бочке 15 сантиметров, соответствующий 15-ти литрам барды, то когда куб закипит и НБК заработает, давление поднимется до 200 мм, уровень в кипятильнике опустится на 200 мм. Куб полностью осушится. Покупай новые ТЭНы.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн В76

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 168
  • Спасибо
  • -Отправлено: 32
  • -Получено: 14
С кега бардоиспаритель делать конечно не буду. Сейчас в размышлении как лучше сделать. Сделаю в любом случае, но она мне не горит.

Оффлайн hachok

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • Спасибо
  • -Отправлено: 332
  • -Получено: 298
То есть, если в начале перегонки сделать уровень в бочке 15 сантиметров, соответствующий 15-ти литрам барды, то когда куб закипит и НБК заработает, давление поднимется до 200 мм, уровень в кипятильнике опустится на 200 мм. Куб полностью осушится. Покупай новые ТЭНы.

я особисто зробив був таку дурницю))), все я описав Ігор , після 10 хв роботи бардовипаровувача, він став пустим був пустий, ізоляція датчика який був в гільзі тена розплавилась)), дим пішов з трубки відбору, почав диміти картон (перший шар теплоизаляції), але мені повезло 6 квт тен попрацювавши 5 хв на сухо не згорів)))

ЗІ дякую туркам за якісну продукцію))))

Оффлайн В76

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 168
  • Спасибо
  • -Отправлено: 32
  • -Получено: 14
після 10 хв роботи бардовипаровувача
Какая конструкция бардоиспарителя?

Онлайн БатарейкинАвтор темы

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 13741
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3195
  • -Получено: 2336
  • в Темные Времена хорошо видно Светлых Людей!!!
Какая конструкция бардоиспарителя?
давайте тарелки к тарелкам.
бардоиспарители к бардоиспарителям!!!
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,6571.0.html
иначе бардак получается
Берегите Людей, после встречи с которыми, что-то Светлое и Радостное поселяется в вашей Душе.