Автор Тема: Ректификация на газовой конфорке.  (Прочитано 4600 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Феликс БрагинАвтор темы

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 91
  • Спасибо
  • -Отправлено: 81
  • -Получено: 11
Всем привет! Как всегда, у меня одни вопросы. Есть желание попробовать ректификацию, т.к. от дистилляции не совсем в восторге!? Вопрос таков: можно ли (в плане экспериментов) проводить ректификацию на газовой конфорке, можно ли в мою восходящую трубу внутр.диам.38мм., длиной 900мм. поместить насадку, вверху примостырить дэф (димрот), из фторопласта вогнать, ниже входа в охладитель, узел отбора и на конце трубки отбора - силиконовая трубочка с пережималкой. Конфорка 10л. браги нагревает за 25мин., справится ли мощьнасть с таким диаметром или пар и флегма пойдут разными путями? Напомню, всё это в качестве "попробовать" ректификацию! Всем спасибо кто откликнется!

Оффлайн Бандерівець

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3797
  • Спасибо
  • -Отправлено: 797
  • -Получено: 1064
  одразу попереджую форумчан, за флуд буду банити

Оффлайн sergeybb

  • Политолог
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 1995
  • Спасибо
  • -Отправлено: 332
  • -Получено: 464
Феликс Брагин, дело в том, что для ректификации нужна стабилизированная подводимая мощность, на газе осуществить практически невозможно

Оффлайн Феликс БрагинАвтор темы

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 91
  • Спасибо
  • -Отправлено: 81
  • -Получено: 11
Феликс Брагин, дело в том, что для ректификации нужна стабилизированная подводимая мощность, на газе осуществить практически невозможно
Спасибо за ответ. В принципе, коротко и ясно. Значит для "попробовать"-только электротяга?

Оффлайн sergeybb

  • Политолог
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 1995
  • Спасибо
  • -Отправлено: 332
  • -Получено: 464
Значит для "попробовать"-только электротяга?
Да, с этого надо начинать :)

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13444
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Есть желание попробовать...
Народная мудрость гласит, что одна попробовала - семерых родила...
Попробовать можно, но надо не только четко понимать что и как делать, но и осознавать потенциальную опасность.
Главный источник опасности при такой пробе - наличие открытого огня. Любая утечка жидкого или парообразного спирта может привести к воспламенению. пожтому тоубку связи с атмосферой нужно отвести подальше в сторону и повыше, а трубку отбора спирта опустить пониже, к самому полу. Все время эксперимента придется неотлучно находиться рядом, не в том-же здании, а именно в том помещении, где идет процесс, и иметь под рукой первичные средства тушения огня. Отключение охлаждающей воды даже на короткое время весьма опасно.

Теперь о технологии.
Одним из главных условий успешной ректификации является поддержание нагрева на оптимальном уровне. Если давление газа нестабильно, лучше отказаться от этой затеи.
Для 38-й трубы, заполненной СПН, необходимый нагрев порядка 1-1,2 кВт.
Если 10 литров браги конфорка нагревает с 20 до 90 градусов за 25 минут, ее полезная мощность порядка 2 киловатт, нагрева явно хватит.
Для контроля оптимальности нагрева нужно иметь манометр, подключенный к паровой зоне куба. Примерное значение рабочего давления при такой высоте насадочной части, заполненной СПН,- около 2 кПа, или 200 мм в.ст, или 15 мм ртутного столба. U-образный водяной манометр не подойдет, так как в его нисходящей ветви будет постоянно конденсироваться пар и он будет переполняться жидкостью.
После закипания, во время работы на себя, нужно отрегулировать нагрев так, чтобы поддерживалось указанное давление, и в процессе работы непрерывно подстраивать горение, удерживая это значение давления.

Дальше. От мысли использовать пережимку для регулирования отбора лучше отказаться сразу. Линию отбора лучше сделать по методу Кулинара- два метра тонкой трубки (можно соединить две капельницы), на конце - зеленая игла. Если расположить иглу и приемную емкость на уровне пола, отбор составит порядка 1,5 литров в час. Крейсерский отбор для такой колонны составит порядка 800 мл в час в начале отбора товарного спирта, и порядка 200 мл в конце. Поэтому еще на этапе работы на себя нужно определить на каких уровнях расположения иглы и приемной емкости (на табуретке, столе или подоконнике) обеспечивается такой диапазон отбора.
Изменяя отбор, нужно непрерывно следить за тем, чтобы трубка отбора не попадала в зону нагрева от конфорки.
Пережимку лучше использовать не для регулирования отбора, а для его включения-выключения. Но для отключения проще поднимать иглу чуть выше узла отбора.
Между узлом отбора и трубкой с иглой необходимо установить прямоточник для доохлаждения спирта, иначе он будет выходить слишком горячим.

Порядок работы.
Эксперимент лучше начинать рано утром, и иметь полностью свободный день. В куб надо залить литров 10 самогона крепостью 40-50%, не больше, иначе процесс затянется слишком долго.
После закипания самогона и настройки нагрева, нужно дать колонне поработать на себя минут 30, после чего начать отбор головной фракции со скоростью 30-50 мл в час. Учитывая отсутствие автоматики и сложность настройки малого отбора, головную фракцию можно отбирать периодически со скоростью - скажем - 200 мл в час. Каждые 30 минут нужно отбирать 15-25 мл головной фракции. Пытаться ускорить отбор не нужно - это приведет только к увеличениюпотерь спирта с головной фракцией.
Чтобы хорошо выварить головные примеси, при кубовой ректификации нужно каждому литру спирта в навалке дать киловатт-час нагрева, то есть общее время отбора ГФ составит 4-5 часов.
После этого времени отбор может еще иметь заметный головной запах, но это не страшно. Голов в кубе уже нет, запах дают остатки примесей, накопившихся в насадке. Выводить их медленно смысла нет, достаточно со скоростью порядка половины крейсерской (400-500 мл в час) отобрать два объема удержания насадки. Это порядка 300 мл почти нормального спирта.
По окончании этого этапа в отборе будет уже нормальный спирт, можно менять посуду и приступать к отбору товарного спирта со скоростью 800 мл в час.
Для измерения отбора нужно воспользоваться мерной емкостью, секундомером и калькулятором. Если использовать метод 36-ти секунд, можно обойтись секундомером и шприцем на 10 кубов, а калькулятор не потребуется.
Из шприца нужно вытянуть поршень, а носик нагреть спичкой или зажигалкой и запаять, зажав без фанатизма пассатижами.
Иглу отбора , расположенную на нужном уровне, нужно направить в шприц ровно на 36 секунд. 36 секунд - это дна сотая часа. Если за это время натечет 1 мл, то поток составляет 100 мл в час, если 5, то 500, если 10 мл, то 1 литр в час.
Так как процесс не автоматизирован и есть шанс что-то упустить, я бы рекомендовал не лить весь спирт в одну посуду, а набирать примерно по литру, и если спирт в отборе нормальный, сливать его в главную емкость.

Продолжаю...

добавлено: 15-11-2017, 00:30:33
Для управления отбором понадобится термометр в жидкой зоне куба.
Когда она достигнет 88-89 градусов, нужно снизить отбор до 600 мл в час, когда дойдет до 92-х, отбор нужно снизить до 400, при температуре 94 нужно снизить отбор до 200 мл в час.
Когда температура в кубе дойдет до 96 градусов, отбор товарного спирта стоит прекратить, так как в отборе появятся следы сивушной фракции.
Отбор второсортного спирта можно продолжить до кубовой температуры 98 градусов, при этом отбор можно слегка увеличить.
На этом эксперимент можно прекратить, но лучше продолжить его чтобы отобрать сивушное масло и насладиться всем богатством его аромата. Зачем? Чтобы узнать что именно пихаешь в себя, когда пьешь дистиллят самогон.

Весь процесс займет часов 15.... Честно говоря, я бы не брался за такую работу.
« Последнее редактирование: 15-11-2017, 00:30:33 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Батарейкин

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 13748
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3196
  • -Получено: 2336
  • в Темные Времена хорошо видно Светлых Людей!!!
одразу попереджую форумчан, за флуд буду банити
злой ты Вова на больничном!))))))

Игорь как всегда все разложил по полочкам!

Феликс!
фотографии лучше разворачивать! примерно так

61550-0

за газ забудь!!!!
если кастрюля позволяет ищи индукционку у друзей-соседей..... их цена от 600 гривен начинается.
только не ставь конструкцию на нее. а сделай надежную подставку для кастрюли и подсовуй ее снизу.
если индукция не будет работать то обычную электрическую печь.

сверху трубы у тебя что?
сделай фото!
мобилку или фотик разверни только сразу.
38внутренний
димрот должен быть однослойный, но для него там места нет.

могу дать поиграться с залогом своим.
мои двухслойные 43-45мм в диаметре. понравится оставишь себе. нет пришлешь назад.
найди кусок трубы 50,3*1,5 (опять же по скромному у меня к примеру) 250мм длины. потом сделаешь нормальный перегородчатый дефлегматор.
а для начала выточишь у токаря переходник
со своих 40-42мм наружного на мои 47,3 внутренние.
этот конструктив точи под тугую посадку и посади на силикон для надежности.
отбор будешь вести по пару.
так работает РК у Бандеровца к примеру.

димрот дам с вертикальными отводами. для него тоже выточишь с фторопласта заглушку.
если че не понятно завтра нарисую эскизы от руки.
насадку можно у Диогена купить некондицию. и использовать не травленую для начала
ну или трахаться с мочалками.
то ищи как с них делать... Дельту к примеру подергай.

как то так....
спрашивай что не понятно

добавлено: 15-11-2017, 03:21:03
а еще про теплоизоляцию забыл!!!!
хотя бы гофрокартоном!!!

и фотоотчет сделай!
"ректификация из подручных средств "  )))))

про ТСА не забудь
« Последнее редактирование: 15-11-2017, 03:21:03 от Батарейкин »
Берегите Людей, после встречи с которыми, что-то Светлое и Радостное поселяется в вашей Душе.

Оффлайн Феликс БрагинАвтор темы

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 91
  • Спасибо
  • -Отправлено: 81
  • -Получено: 11
Игорь! Большое тебе спасибо за очень подробный, даже более чем, ответ и что "не прошёл мимо".

добавлено: 15-11-2017, 20:08:26
Так же премного благодарен Батарейкину!, к сожалению не знаю как тебя зовут. Спасибо что разжевываете и доводите!!!

Оффлайн фотограф

  • Политолог
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 1432
  • Спасибо
  • -Отправлено: 169
  • -Получено: 528
Весь процесс займет часов 15...
Це залежить від діаметру колони/потужності? Чи ректифікація дуже довгий процес?

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13444
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Час рeктифікаціі залежить від двох чинників - від кількості спирту в кубі та рабочоі корисноі потужності. Пробачтe, і з двома крапками нe можу знайти на клаві смартфону...

Час рeктифікаціі складається з сімох складників.
Пeрший - розгон до кипіння. Кожeн кіловат корисноі потужності нагріву доводить до кипіння кожні 10 літрів навалки приблизно за 40 хвилин. Раxуй сам.
Другий eтап- цe робота на сeбe. Колона має дeякий час попрацювати на сeбe, бeз відбору. Хвилин 30-60 достатньо.
Трeтій - відбір головноі фракціі. Для якісного виводу цих домішок потрібно кип'ятити навалку такий час, щоб кожeн літр спирту отримав одну кіловат-годину тeпла. За цeй час трeба відібрати 3-5%  від кількості спирту в навалці. Для сороковоі колони-приблизно годину на літр спирту, для п'ятдeсятоі- приблизно годину на півтора-два літра спирту, для шістдeсятоі - по годині на 2.5-3 літри.
Наступний, чeтвeртий eтап- відбір другосортного спирту, який містить залишки альдeгідів та eтeрів, що затримались у насадці. На цьому eтапі трeба вивeсти приблизно 30 відсотків від об'єму насадки зі швидкістю мл в годину, приблизно рівною половині потужності нагріву в Вт.
Після цього можна пeрeходити до основного, п'ятого eтапу - відбору товарного спирту. Його можна розпочати зі швидкістю 800-1000 мл/год на кожeн кіловат нагріву, й поступово знижувати швижкість пропорційно кубовій тeмeратурі так, щоб коли тeмпeратура дійдe до 96-97 градусів, швидкість змeншилась в три рази.
Після цього спирт починає нeсти помітну частку сивушних домішок, тому його трeба відібрати окрeмо. Цe робимо на пeрeдостанньому, шостому eтапі. Цeй спирт, як і спирт чeтвeртого eтапу, буду второсортним, і можe бути або використаний для якісь настоянок, обо пeрeроблeний з новою порцією самогону при чeрговій рeктифікаціі. Завeршити цeй eтап трeба або коли об'єм складe 30-50% об'eму насадки, або коли тeмпeратура в кубі дійдe до 99-99.5 градусів, обо коли спирт почнe відвeрто тхнути сивухою.
На останньому, сьомому eтапі трeба вичистити насадку від застряглоі сивухи, для цього достатньо хвилин 30 попрацювати на сeбe, й кубовий залишок спирту видавить значну частину цих домішок в куб.

Отжe, якщо колона будe грітися одним кіловатом, а в кубі будe 10літрів 50%, щагальний час роботи складe приблизно...
ЗО хвилин розгону на повній потужності, 30 хвилин роботи на сeбe, 5 годин головeа фракція, пів-години підголов'я, потім спирт годин 8, та щe двіччи по півгодири шостий та сьомий eтапи.. загалом 15-16 годин. Можна знeхтувати останніми двома eтапами, алe помітноі eкономіі часу цe нe дасть. Якщо скорочуваті, прискорювати інші eтапи, цe погано позначиться на якості.
« Последнее редактирование: 15-11-2017, 22:39:59 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн кролик

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Спасибо
  • -Отправлено: 172
  • -Получено: 54
Феликс Брагин, дело в том, что для ректификации нужна стабилизированная подводимая мощность, на газе осуществить практически невозможно
Возможно и не очень сложно. Вопрос только в возможности приобретения и изготовления соответствующего оборудования. В частности:
1. Качественного газового редуктора, который надежно стабилизирует входящее на конфорку давление газа.
2. Наличие точного крана подачи газа на конфорку. Родной кран газ.плиты для этого не подходит.
3. Принять максимально возможные меры предосторожности от пожара.

Если кого-то заинтересует - отписывайтесь, выложу фото и ссылки на оборудование.

Оффлайн vova0869

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 2284
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1419
  • -Получено: 579
Зачем создавать проблемы а потом их преодолевать . Я думаю можно и на дровах работать но пока есть електроэнергия ...

Оффлайн Delta

  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9161
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1451
  • -Получено: 3053
Возможно и не очень сложно.
Предупреждаю последователей ректификации на газу, что сие действие ОЧЕНЬ опасно!!! Последствия могут быть очень плачевные и необратимые!!!
 Чем закончилась ректификация у Тимофея, недавно только обсуждали...и это без газа...
Для любителей экстрима, прошу посмотреть фото в этой теме. И это была дистилляция.
За свою деятельность, горел серьезно три раза...после последнего раза, полностью перешел на электротягу...Лучше не испытывайте свою судьбу!
Хочешь набраться опыта - купи грабли!
Обходя чужие грабли, Вы теряете драгоценный опыт!