Автор Тема: Типи брагоректифікаційних установок.  (Прочитано 17266 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zava-da

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1888
  • Спасибо
  • -Отправлено: 452
  • -Получено: 1225
Можно ли сделать вывод, что гидроселекция с глубоким снижением крепости отбора заталкивает метанол в куб и не дает ему подняться в отбираемую головную фракцию?
Конечно можно. Никитина об этом пишет и там у неё есть целая таблица. Как гидроселлекция влияет на примеси.
Все, кроме метанола, улетают. Метанол остаётся. Только не в кубе, а в эпюрате.
Далее идёт ректификация с пастеризацией. Так вот, по Никитиной, царга пастеризации избавляет от метанола только на 48% (цифра около, неделя прошла). Далее она, умная женщина, нам рекомендует применять колоны окончательной очистки.
У кого, кроме меня, такая есть? 8)
Аналог, отбор голов на крепком спирту на нашей любимой периодической насадочной при 2-й рк.
Опять же, кто его делает?
Немногие, уверен.


добавлено: 14-02-2018, 20:51:58

добавлено: 14-02-2018, 20:54:10
не знаю чего  вы вцепились в метанол
Дык, не сахар работаем. Есть опасения.
« Последнее редактирование: 14-02-2018, 20:54:10 от zava-da »

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18864
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13445
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Немногие, уверен.
Многие знают о таком способе и используют его. "Отбор голов на горячую" :)
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Power ON

  • Мастер
  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 933
  • Спасибо
  • -Отправлено: 241
  • -Получено: 228
Недавно попалась на глаза монография Никитиной из Воронежа. Могу порекомендовать.
пока сидел в бане, перечитал Никитину, Цыганкова, Стабникова..

В частности Никитина для улучшения качества спирта рекомендует в БРУ применять эпюрацию браги.
А если совместить Разгонную колонну и БрагоЭпюрационную колонну в одну?
Убъём трех зайцев: полностью освободим брагу от СО2, выведем промежуточные вплоть до ИА, выведем головные.

Как мне кажется, воду для гидроселекции можно лить не подготовленную, смешиваясь с кислым лютером, соли жесткости не смогут откладываться на контактных поверхностях. Еще вариант, вместо воды для ГС использовать барду. Только в таком случае надо обеспечить в колонне проход барды и браги по всей длинне. Мочалки и спн уже не подходят..

В разгонной колонне в кубе должно быть не более 8%об спиртуозность, а под дефлегматором флегма не более 20%об, для того чтобы получить гетерогенный раствор в декантаторе и вывести примеси в виде СЭАК.
Берем брагу с 12%об спиртуозности и доразводим водой/бардой и лютером до требуемого уровня спирта в кубе.

если я правильно понял баланс масс и теплотехнику то:
нагрев колонны = 0,3кВт. (0,6кг/1кг)
подача браги в БРУ = 6,7л12% (0,8лАС)
подача погонов с БРУ = 0,2лАС
подача лютера с РК = 1,1л
подача воды на ГС = 6л
выход с колонны: 14л7,2%об
Воды на Гидроселекцию ~9кг/кг

Для 50.й трубы 14л браги и 0,3кВт нагрева посильная задача, и для БК брага в 7,2%об тоже не критично.
« Последнее редактирование: 14-03-2018, 10:49:36 от Power ON »

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18864
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13445
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Для 50-й насадочной царги нагрев 0,3 кВт - задача непосильная. Пар и жидкость найдут пути, которые не будут пересекаться. Ни разделения, ни укрепления не будет. Для 50-й трубы с насадкой минимальный нагрев - 1,2-1,4 кВт.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Power ON

  • Мастер
  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 933
  • Спасибо
  • -Отправлено: 241
  • -Получено: 228
Для 50-й насадочной царги нагрев 0,3 кВт - задача непосильная.
я тоже в это конструктивное условие уперся.
Насадка для браги и малой мощности выглядит печально.. Провальные тарелки то еще развлечение - попробуй подбери конструкцию, попробуй удержи режим...

Пока в голову приходит единственное решение.
Ну Ооочень крупная насадка (и только для сахарной подготовленной браги) и принудительное затопление колонны.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18864
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13445
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Режим принудительного эмульгирования?
Это может быть перспективно, но удерживающая способность огромна.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Power ON

  • Мастер
  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 933
  • Спасибо
  • -Отправлено: 241
  • -Получено: 228
но удерживающая способность огромна.
так нам это и надо - удержать все сторонние примеси (кроме метанола) в ЭК колонне и не пустить гадости в БК!

А за счет принудительного перелива выростает точка выхода из ЭК браги. Поднимаем ЭК к потолку, ставим БК на пол  (без ножек) и одним дозирующим насосом питаем обе колонны...
Кстати, бражную колонну тоже можно принудительно  притопить...

Мне кажется что подавая нагретую 8% брагу в браго.эпюрационную колонну прямо под дефлегматор (открытая колонна, без укрепляющей царги) тоже будет эфект как от гидроселекции воды. По принудительно затопленной исчерпывающей части 1,5м в которой 40...50ТТ, ни головы ни верхних промежуточных ни даже изоамиловый не проскочат в куб... Декантатор на 0,5л будет уместен для вывода СЭАК. Если лить в колонну 30л8% браги в час, содержащей 5мл/лАС сторонних примесей, то в сутки это будет ~300мл СЭАК!
« Последнее редактирование: 14-03-2018, 13:01:59 от Power ON »

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18864
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13445
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
нам это и надо - удержать все сторонние примеси
В том то и дело - УДЕРЖАТЬ.

Удержатся они на своем месте в столбе жидкости, по которой всплывают пузыри пара, или эти пузыри будут интенсивно перемешивать жидкость - это большой вопрос. Если будут перемешивать, все это удержание до лампочки. Просто буфер гразного спирта, который постепенно сползает в отбор.
Я пытался наладить режим принудительного эмульгирования в 60-й стеклянной колонне, ничего не получилось, мал диаметр. Пузыри пара, даже мелко раздробленные, через 10 см всплытия объединяются и как поршень проталкиваются сквозь жидкость вверх, интенсивно ее перемешивания. Я запускал разные режимы, с разной насадкой, но все равно высоту ступени разделения меньше 25-30 см получит так и не смог. Поэтому и бросил эту тему.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн mekkaod

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 787
  • Спасибо
  • -Отправлено: 74
  • -Получено: 555
  • Одесса, не торопясь
В той статье про принудительное затопление колонны написано ,если мне память не изменяет, что внутрь трубы вставляется специальная рассекающая насадка решетчатого типа.
она как раз должна заниматься паром, потому,что с жидкостью и так всё ясно.
Мне же лично не ясно что ты будешь делать с полученными из 30 л/час браги 5-6 л/час дистиллята?

Оффлайн Power ON

  • Мастер
  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 933
  • Спасибо
  • -Отправлено: 241
  • -Получено: 228
Я запускал разные режимы, с разной насадкой, но все равно высоту ступени разделения меньше 25-30 см получит так и не смог.
А какая насадка сейчас используется в Ваших НБК для сахарной подготовленной браги??
Какая подача и Какой нагрев?

Мне же лично не ясно что ты будешь делать с полученными из 30 л/час браги 5-6 л/час дистиллята?
теоретически, в контексте БРУ, дальше  на ЭК и РК..
Пока же планирую прямо с НБК подавать  сырец в 1/3 РК колонны в режиме ЭК, копить эпюрат в кубе, а потом Ректификация с ЦП.

добавлено: 14-03-2018, 18:51:57
Может информация из этой монографии поможет тебе уйти от  прямоточной схемы?
Хвала Богам!
Умным книгам!
 Добрым, Терпеливым и Знающим Людям!!

Я окончательно то отказался от прямоточных схем!!

Исключительно индивидуальный косвенный нагрев каждой колонны.
« Последнее редактирование: 14-03-2018, 18:52:33 от Power ON »

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18864
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13445
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
А какая насадка сейчас используется в Ваших НБК для сахарной подготовленной браги?? Какая подача и Какой нагрев?

НБК из трубы д.60,3х1,5. Насадка 4,5.
Подача 12%-ной браги - 10 литров в час на киловатт нагрева.
Нагрев зависит от конструкции кипятильника - либо 2,25, либо 3 кВт.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн mekkaod

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 787
  • Спасибо
  • -Отправлено: 74
  • -Получено: 555
  • Одесса, не торопясь
дальше  на ЭК и РК..
Это не маленькая будет эпюрационная колонна которая переварит 6 л/ч дистиллята.
почитай ещё раз про эпюрацию касаемо вопроса материального баланса, особенно верхней части колонны.

Оффлайн Power ON

  • Мастер
  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 933
  • Спасибо
  • -Отправлено: 241
  • -Получено: 228
Изопропанол в БРУ.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18864
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13445
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Изопропанол в БРУ.
Я думал, у меня одного склероз.

Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Power ON

  • Мастер
  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 933
  • Спасибо
  • -Отправлено: 241
  • -Получено: 228
Ууууу... Старею...
Видать тада статья лилась на кристально чистый разум и не зацепившись стекла в барду.. За последние полгода я значительно продвинулся в своем понимании работы БРУ, и вот в этот раз статья зашла!!

Но чем больше понимания, тем у меня острее вопрос: управление РК колонной...
Пока остановился на варианте. Основной отбор - 90% (жестко выставлен иглой). Доп отбор - 20% управляется ПИД.регулятор по температуре перед кипятильником.