Автор Тема: Разделение смесей методом парциальной конденсации.  (Прочитано 13407 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13444
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Парциальная или частичная конденсация. Это метод разделения бинарных смесей, основанный на частичной конденсации пара. В результате частичной конденсации пар, который остался несконденсированным, имеет больше низкокипящего компонента, чем было в исходных парах.

Пришло время разобраться с этим процессом, так как во многих аспектах нет ясности.

Вот,например, такая ситуация.
В дефлегматор с охлаждаемыми стенками (или с димротом) мы запустили какое-то количество пара с содержанием спирта - скажем - 40%. За какое-то время этот пар полностью сконденсировался. Капля за каплей.
Вопросы.
1. Какую концентрацию спирта будет иметь первая сконденсировавшаяся капля?
2. Где будет больше спирта - в первой капле, или в последней?
3. Какую крепость будет иметь весь объем конденсата?
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Borbos

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 887
  • Спасибо
  • -Отправлено: 7
  • -Получено: 53
  • Меньше знаешь больше спишь.
В результате частичной конденсации пар, который остался несконденсированным, имеет больше низкокипящего компонента, чем было в исходных парах.
А как же отбор голов по пару?

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13444
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Что вызывает сомнения? Все правильно. Из спиртового пара с азеотропной концентрацией, головные примеси (по отношению к спирту они низкокипящие) конденсируются в дефлегматоре гораздо хуже, чем спирт. Поэтому несконденсированный пар содержит больше низкокипящих примесей, чем исходный пар.

Но дело не в этом. Я предпочитаю не использовать к примесям терминов "высоко и низкокипящие",  эти понятия к примесям неприменимы так как температура кикипения не определяет летучести. Из браги, например, сивушные "высококипящие" спирты испаряются легче, чем "низкокипящий" этанол. А из 50%-ного спиртоводяного раствора они испаряются значительно хуже, чем этанол.

Речь пока идет о разделении бинарной смеси, в которой голов нет.

А где ответы?
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Borbos

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 887
  • Спасибо
  • -Отправлено: 7
  • -Получено: 53
  • Меньше знаешь больше спишь.
по отношению к спирту они низкокипящие
Блин тупанул,перепутал тёплое с мягким. :D
Низкокипящие с тяжелыми. :'(

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

Оффлайн Гонитва

  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Спасибо
  • -Отправлено: 96
  • -Получено: 303
  • Изготовление/наличие СПН, РАН, GonevoRAN@yandex.ru
Игорь, а как быть с недавним твоим высказыванием об увеличении октанового числа спиртуозности в отктытой емкости с ректификатом (водкой), что при ТАКИХ (низких, ТЕПЛЫХ :D) температурах больше испаряется вода, нежели спирт?.... Может есть темп. граница равновесия?...
Насадка, наполн

Оффлайн Дед Пихто

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 143
  • Спасибо
  • -Отправлено: 159
  • -Получено: 30
 А вы пробовали раскрывать эту тему на форумах химиков? Или вам там быстро на ваше место укажут? Понты ваши  не поднадоели?
"Помилуйте… раз

Оффлайн Borbos

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 887
  • Спасибо
  • -Отправлено: 7
  • -Получено: 53
  • Меньше знаешь больше спишь.
А вы пробовали раскрывать эту тему на форумах химиков? Или вам там быстро на ваше место укажут? Понты ваши  не поднадоели?
Каким боком химики к физике?
« Последнее редактирование: 09-11-2011, 22:58:40 от Borbos »
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

Оффлайн Диоген

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 703
  • Спасибо
  • -Отправлено: 21
  • -Получено: 232
на форумах химиков

Они отправят к физикам :)

О! Borbos опередил!
Брауншвейгские спирали Гроссе-Ётрингхауза

Оффлайн S66

  • Мастер
  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 908
  • Спасибо
  • -Отправлено: 0
  • -Получено: 96
  • Пьяный заяц - тоже зверь!
Игорь, ты не открыл Америку....  ;) Смотрим на рисунок ректификационной колонны с тремя парциальными конденсаторами... Ни чего не напоминает? Правильно, трамбон Мариса. Если пойти дальше и посмотреть на РК Игоря, то становится понятным, что паровой отбор и есть метод парцианальной конденсации... Так что особо рассуждать не чего. Это больше напоминает метод укрепления. В такой колонне удерживаются все примеси, как головных так и хвостовых фракций.

Оффлайн Borbos

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 887
  • Спасибо
  • -Отправлено: 7
  • -Получено: 53
  • Меньше знаешь больше спишь.


В такой колонне удерживаются все примеси, как головных так и хвостовых фракций.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

Оффлайн S66

  • Мастер
  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 908
  • Спасибо
  • -Отправлено: 0
  • -Получено: 96
  • Пьяный заяц - тоже зверь!
Borbos, это я про трамбон....  ;)

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13444
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Игорь, а как быть с недавним твоим высказыванием об увеличении октанового числа спиртуозности в отктытой емкости с ректификатом (водкой), что при ТАКИХ (низких, ТЕПЛЫХ :D) температурах больше испаряется вода, нежели спирт?
Ты действительно путаешь теплое с соленым. При температурах, отличающихся от температуры кипения, когда над спирто-водяной смесью есть воздух, отрыв молекул воды и спирта и их возвращение "на родину" зависит в частности, от влажности воздуха. Если воздух сухой, вода будет крепче удерживаться в газовой фазе, чем спирт. поэтому концентрация спирта в жидкости растет. Если же воздух влажный, происходит обратный процесс, спиртовый раствор натягивает молекулы воды из воздуха и спиртуозность падает.
Если ты о "правиле первой ночи", об оставлении банки с самогоном на первую ночь открытой, то рекомендую это всем  не из соображений изменения спиртуозности, а для удаления из дистиллята вонючих неконденсирующихся газообразных примесей. Изменение спиртуозности при этом настолько малое, что о нем можно и не думать.
Игорь, ты не открыл Америку..
Я не открываю Армению, а, пытаясь завязать дискуссию, хочу подвести общую базу, чтобы разговаривать на общем языке. Но никто так и не отвечает на три простых вопроса. Неужели они настолько сложны? Если так, дискусси не получится, и мне снова будет смертельно скучно.
Если пойти дальше и посмотреть на РК Игоря, то становится понятным, что паровой отбор и есть метод парцианальной конденсации
Да, но на другом уровне. В дефлегматоре с паровым отбором, стоящем вверху насадочной колонны, парциально разделяется не смесь спирт-вода, а  смесь азеотропного спирта и головных фракций. После окончания отбора голов, в насадочной колонне парциальное разделение уже не работает - нечего разделять.

Так все-же, кто-то готов ответить на вопросы? Если нет - я пошел с другую тему рисовать схемки.
« Последнее редактирование: 10-11-2011, 13:57:37 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн S66

  • Мастер
  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 908
  • Спасибо
  • -Отправлено: 0
  • -Получено: 96
  • Пьяный заяц - тоже зверь!
Давай поговорим, тема действительно интересная..
Цитировать (выделенное)
Вопросы.
1. Какую концентрацию спирта будет иметь первая сконденсировавшаяся капля?
2. Где будет больше спирта - в первой капле, или в последней?
3. Какую крепость будет иметь весь объем конденсата?
1 Однозначно больше 40%
2. Однозначно в первой капле.
3. Ровно столько, сколько его (спирта) содержалось в паре...
« Последнее редактирование: 10-11-2011, 15:01:37 от S66 »

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13444
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
1 Однозначно больше 40%
2. Однозначно в первой капле.
3. Ровно столько, сколько его (спирта) содержалось в паре...

У кого-то есть другие мнения? Пока только один ответ из трех правильный.
S66, где твоя врожденная логика? Если первая и последняя капли "Однозначно больше 40%", то как весь объем  может оказаться 40%? Или ты считаешь, что какая-то средняя часть дистиллята имела крепость меньше 40%?
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13444
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Господа - коллеги, активней, активней... Подключаемся. Решаем задачку для 2-го класса самогонной школы.
Чтобы не листать сообщения, повторю задачу.

В дефлегматор с охлаждаемыми стенками (или с димротом) мы запустили какое-то количество пара с содержанием спирта - скажем - 40%. За какое-то время этот пар полностью сконденсировался. Капля за каплей.
Вопросы.
1. Какую концентрацию спирта будет иметь первая сконденсировавшаяся капля?
2. Где будет больше спирта - в первой капле, или в последней?
3. Какую крепость будет иметь весь объем конденсата?


Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.