Автор Тема: Расположение куба (кега DIN) горизонтально.  (Прочитано 2315 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergey51Автор темы

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 9
  • Спасибо
  • -Отправлено: 6
  • -Получено: 1
  • Чёт скучновато
Цитировать (выделенное)
пиши что у тебя по размерам получается
Планирую так:
1. Куб в горизонтальном положении 460 мм., или 600 в вертикальном.
2. Труба колонны 1550 мм + снизу молочка с верху кламп это уже 1600 приблизительно.
3. Димрот с узлом отбора (перегородочный) 300 мм..
Ну и царга пастеризации 300 мм..
Итого: 2660 или 2800

добавлено: 12-03-2018, 22:10:43
Цитировать (выделенное)
больше делать ее не хочу
Что бы понять нужна или нет надо попробовать.

добавлено: 12-03-2018, 22:13:03
Да совсем забыл куб в горизонтальном положении 460 это уже с не снижаемым запасом 1,5 литра. И с ножками.

добавлено: 12-03-2018, 22:14:35
67483-067485-1

добавлено: 12-03-2018, 22:15:56
Слив реализовать с приёмной ёмкости.
« Последнее редактирование: 12-03-2018, 22:15:56 от sergey51 »

Оффлайн Батарейкин

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 13748
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3196
  • -Получено: 2336
  • в Темные Времена хорошо видно Светлых Людей!!!
Что бы понять нужна или нет надо попробовать.
я попробовал )))
тоже на слово не верил

2. Труба колонны 1550 мм + снизу молочка с верху кламп это уже 1600 приблизительно.
**************Игорь говорит что 1350мм насадочной части достаточно

3. Димрот с узлом отбора (перегородочный) 300 мм..=======чего так много??
Ну и царга пастеризации 300 мм..=====она сразу с дефом делается, суммарно 500мм получается

пересчитывай!

добавлено: 12-03-2018, 22:19:41
с не снижаемым запасом 1,5 литра.
зачем?
привиди пример использования

Слив реализовать с приёмной ёмкости.
что такое приемная емкость? и как все таки с под тенов будешь сливать бяка.
или дистилляции на нем не будет?
Берегите Людей, после встречи с которыми, что-то Светлое и Радостное поселяется в вашей Душе.

Оффлайн sergey51Автор темы

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 9
  • Спасибо
  • -Отправлено: 6
  • -Получено: 1
  • Чёт скучновато
Поздно уже супруга загнала в люлю.  Завтра вечером отвечу. Спасибо за понимание.

добавлено: 13-03-2018, 15:50:13
Цитировать (выделенное)
chelovechik  и Батарейкин
Вам спасибо за дельные советы. Просто эта мысль давно сидит в голове, ночь расставила всё по местам, Всё решено куб вертикально и точка.
Цитировать (выделенное)
тоже на слово не верил
Поверю!!! но тогда думаю деф ещё и с отбором голов по пару.
Цитировать (выделенное)
зачем?
привиди пример использования
Цитировать (выделенное)
что такое приемная емкость? и как все таки с под тенов будешь сливать бяка.
или дистилляции на нем не будет?
Не буду делать.
1. Куб-600мм.
2. РК-1500мм по фланцам.
3.Деф-300мм ну если получиться меньше то и хорошо.
Итого 2400 мм.

Посмотрите пожалуйста правильный ли выбор димрота.
 * димрот.pdf (53.08 КБ - загружено 7 раз.)" alt="" class="bbc_img" />
Рисовал сам поправьте если что не так. И подскажите пожалуйста расстояние между витками какое делать.
Сейчас вообще пользуюсь прямоточным 5ти трубочным плохо поддаётся настройке температуры воды на выходе.



добавлено: 13-03-2018, 15:51:52
* димрот.pdf (53.08 КБ - загружено 7 раз.)" alt="" class="bbc_img" />

добавлено: 13-03-2018, 15:58:19
Цитировать (выделенное)
Рисовал сам поправьте если что не так.
Я имею ввиду что по информации взятой с форума и со слов Игоря по его фото.
* димрот.pdf (53.08 КБ - загружено 7 раз.)" alt="" class="bbc_img" />
« Последнее редактирование: 13-03-2018, 15:58:19 от sergey51 »

Оффлайн Батарейкин

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 13748
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3196
  • -Получено: 2336
  • в Темные Времена хорошо видно Светлых Людей!!!
перенесу сюда один аргумент в пользу горизонтального кега

Цитата: Батарейкин от 18-03-2018, 19:10:05
Цитировать (выделенное)
ты то не сторонник горизонтальных кубов-кегов

Посчитал и стал "сторонник".
Если 45 литров жидкости залить в 50-литровьій цилиндр диаметром 36 см, площадь зеркала составит 1018 см2.
Если этот цилиндр опрокинуть на бок, площадь зеркала увеличится больше, чем на четверть (!!!) и составит 1285 см2.
Кег - не совсем цилиндр, но уверен, что учет донышек не сильно отразится на результате.
Надо иметь ввиду что площадь испарения - не единственный критерий, характеризующий кег. Пляски с бубном вокруг вертикального кипятильника многому научили.
Берегите Людей, после встречи с которыми, что-то Светлое и Радостное поселяется в вашей Душе.

Оффлайн Диоген

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 703
  • Спасибо
  • -Отправлено: 21
  • -Получено: 232
"Надо иметь ввиду что площадь испарения - не единственный критерий, характеризующий кег"
Рассказывай, что знаешь?!
Брауншвейгские спирали Гроссе-Ётрингхауза

Оффлайн Батарейкин

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 13748
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3196
  • -Получено: 2336
  • в Темные Времена хорошо видно Светлых Людей!!!
я думаю Игорь имел ввиду удлиненный путь движения пузырей в вертикальном кеге.
а твои какие размышления?
Берегите Людей, после встречи с которыми, что-то Светлое и Радостное поселяется в вашей Душе.

Оффлайн Диоген

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 703
  • Спасибо
  • -Отправлено: 21
  • -Получено: 232
За десять лет нашего знакомства знаю, что Игорь никому не поверит, пока сам с бубном не спляшет. Может, оно и правильно, вот только время уходит.
В горизонтальном кубе есть и другие преимущества, кроме большей поверхности испарения и меньшего пути пузырей. В литературе подробно расписаны тонкости этих процессов, но о них часто забываем. Например увеличение площади поверхности нагревательных элементов, в горизонтальном кубе это сделать намного удобнее и нагрев идет быстрее. Надо учесть и увеличение парового объема над зеркалом, а так же увеличение поверхности конденсации (шлем), что дает укрепление пара, снижение брызгоуноса, важно уменьшение перегрева жидкости. Еще в горизонтальном гидродинамика лучше.
Но есть одно замечание; речь идет о цилиндрическом кубе, в отличии от квадратного или прямоугольного, здесь, практически, нет зон застоя.
Брауншвейгские спирали Гроссе-Ётрингхауза

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13443
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
У воды, браги, сырца теплопередача не очень хорошая, но активное перемешивание при кипении устраняет этот недостаток. Можно с уверенностью сказать, что в кипящей жидкости передача тепла происходит не за счет классической теплопередачи, а за счет массопередачи, то есть за счет перемешивания. И для того, чтобы при кипении не было застойных зон, перегрева и прочих неприятностей, нужно правильно организовывать потоки в кубе или кипятильники. Нужно создавать условия, при который поток восходящей жидкости, увлекаемой поднимающимся паром, не мешал нисходящему потоку возвращающейся к ТЭНу или нагреваемому дну жидкости.
В лежашем на боку кеге это сделать проще, чем в стояцем.


Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Диоген

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 703
  • Спасибо
  • -Отправлено: 21
  • -Получено: 232
Нужно создавать условия, при который поток восходящей жидкости, увлекаемой поднимающимся паром, не мешал нисходящему потоку возвращающейся к ТЭНу или нагреваемому дну жидкости.
Или сказать проще;- создать конвекцию 

« Последнее редактирование: 26-04-2018, 09:27:50 от Diogi4 »
Брауншвейгские спирали Гроссе-Ётрингхауза

Оффлайн Батарейкин

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 13748
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3196
  • -Получено: 2336
  • в Темные Времена хорошо видно Светлых Людей!!!
речь идет о цилиндрическом кубе, в отличии от квадратного или прямоугольного, здесь, практически, нет зон застоя.
чем грозит этот застой при РК в квадратном кубе?
та и при сахарной браге думаю не так и страшно проводить дистилляцию
Берегите Людей, после встречи с которыми, что-то Светлое и Радостное поселяется в вашей Душе.

Оффлайн Диоген

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 703
  • Спасибо
  • -Отправлено: 21
  • -Получено: 232
чем грозит этот застой при РК в квадратном кубе?
Растягиваешь удовольствие от процесса, со всеми вытекающими, то же самое с брагой.
Для принудительной конвекции существуют конвекционные экраны (сетка, листовой материал...), которые устанавливают в центре емкости вокруг нагревательного элемента.
« Последнее редактирование: 26-04-2018, 09:34:08 от Diogi4 »
Брауншвейгские спирали Гроссе-Ётрингхауза

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13443
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Или сказать проще;- создать конвекцию
Конвекция происходит без нашего участия. И подъем жидкости всплывающими пузырями пара тоже. Мы не можем создать конвекцию или запретить ее, но можем создать благоприятные или неблагоприятные условия для ее прохождения. разделяя или не разделяя потоки, движущиеся в противоположных направлениях.
В ПВК,например мы греем стенки сильнее,чем дно, поэтомуу стен поток идет вверх, по центру опускается. Если бы дно грелось так-же, как и бока, противоположные потоки вступали бы в конфликт и мешали друг другу.
Тонкий длинный ТЭН в кеге создает восходящий поток по своей оси, нисходящему остается место по обе стороны от него. Короткий парогенераторный ТЭН как-бы делит куб на две части, над ТЭНом поднимается поток пара и жидкости, напротив него опускается освободившаяся от пара жидкость.
Каждый сталкивался с тем, как из посуды, у которой равномерно греется дно, при закипании сбегает молоко или кофе. Если равномерно греть дно куба (как сделал недавно Микола Григорович) условия циркуляции жидкости в кубе будут как в турке с кофе, и в качестве испарителя, источника пара такая конструкция если и будет работать, то не очень хорошо. Правильным решением было бы охватить нагревом не всю площадь дна, а меньшую ее часть.
А для предотвращения перегрева ТЭНов нужно следить за удельным нагревом с единицы площади нагревателя.
В случае испарения чистой воды можно дать ТЭНу до 15 ватт на каждый см2 поверхности, при нагреве сырца, сахарной браги или сырца лучше ограничиться десятью. При нагреве густых браг нагрев не должен превышать 3-5 ватт/см2, и только при условии принудительного перемешивания, так как густую бражку пузыри пара не поднимают, не перемешивают, а накапливаются и прорывают. Пока пузырь не оторвался, поверхность нагрева перегревается, и когда пузырь отрывается, брага сталкивается с поверхностью, температура которой намного выше температуры кипения. Происходит пригорание и прикипание.
Но это относится только к нагреву ТЭНами и открытым огнем. При нагреве паром или перегретой водой такое не происходит, так как пар или перегретая вода не может значительно повысить температуру нагреваемой поверхности.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Батарейкин

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 13748
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3196
  • -Получено: 2336
  • в Темные Времена хорошо видно Светлых Людей!!!
Растягиваешь удовольствие от процесса,
как Игорь постояно учит нужно считать сохранение энергии.
что так мы подаем 2квт, что так.
при нормальной теплоизоляции она вся идет на испарение
Берегите Людей, после встречи с которыми, что-то Светлое и Радостное поселяется в вашей Душе.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13443
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
как Игорь постояно учит нужно считать сохранение энергии
Этому учил преподаватель физики, я толко напоминаю.
Энергия никуда не денется, но она может по разному использоваться. Если есть застойные зоны, часть энергии может потратиться на выпаривание бОльшего количества воды, чем без застойных зон.



Представь себе, если в одном кубе мы часть браги спрятали в какой-то термостойкий презерватив, а в другом презерватив не использовали. А потом дали каждому кубу по ИКС киловатт- часов энергии.  В результате энергия,как всегда, никуда не денется, но результат перегонки будет разным.


Мертвые зоны в кубе - не герметичный презерватив, но их влияние можно рассматривать как куб с презервативом, который лопнул после первой половины перегонки.
Эффект будет не такой, как в первом примере, но за то время, пока презерватив был цел, воды в его кубе испарится больше, и в результате перегонку в первом кубе удастся закончить раньше.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Диоген

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 703
  • Спасибо
  • -Отправлено: 21
  • -Получено: 232
Конвекция происходит без нашего участия.
Да, ты прав.
Хотел сказать; - создать благоприятные условия для конвекции.
Брауншвейгские спирали Гроссе-Ётрингхауза