Автор Тема: Автоматизация подачи в тарельчатой колонне  (Прочитано 8143 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 12628
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1068
  • -Получено: 7203
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
ZSerje, не забудь о резисторе на 300 ом, который стоит внутри РМ-ки.
І лани широкополі,
І Дніпро, і кручі...

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 12628
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1068
  • -Получено: 7203
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
РМка есть в наличии. Промоделирую, отпишусь.
Не торопись.
Ты собрался собрать эту схему.
73833-0
208-й симистор - это симистор совсем другого типа, с другим поведением по квадрантам и с другими токами и напряжениями управления. Если уже идти таким путем, то есть смысл взять схему подключения из даташита МОСьки. МОV - это металл-оксидный варистор.
73835-1
Но есть проблема. Не исключено, что при подключении что по твоей схеме, что по даташитовской,  РМ-ка не сможет корректно стабилизировать напряжение.
Посмотри на стандартную схему подключения РМ-2 к симистору и ТЭНу.
73831-2
МОСька внутри РМ замыкает между собой через 300-оммный резистор первый и второй контакты клеммника. Помимо функции подключения к симистору, первая клемма выполняет функцию линии обратной связи. Она подключается непосредственно к контакту ТЭНа. Напряжение с этого контакта через делитель подается на контроллер, который измеряет, вычисляет действующее напряжение, и корректирует фазу открытия симистора.
А теперь посмотри на свою схему с 208-м симистором. Первая клемма (линия связи) будет подключена не к ТЭНу, а хрен знает куда.
С даташитовской схемой получше, но тоже не все гладко.
Первая клемма РМ-2 будет подключена к ТЭНу не напрямую, а через сопротивление 47 ом. Это бы ничего, но эта-же точка соединяется через конденсатор с нулем сети, а значит напряжение не только исказится по величине (это було бы не страшно), а еще и сместится по фазе. Напряжение в этой точке не будет соответствовать напряжению на ТЭНе, линия обратной связи перестанет быть таковой и управление может стать некорректным.
Надо еще разобраться с назначением такой схемы, для чего она применяется...
Цитировать (выделенное)
Triac Driver Circuit for Extremely Noisy Environments, as specified in the noise standards IEEE472 and IEC255–4.
Industrial control applications do specify a maximum transient noise dv/dt and peak voltage which is superimposed
onto the AC line voltage. In order to pass this environment noise test a modified snubber network as shown in Figure 13
is recommended.
Я перевел это примерно так, что такое подключение нужно для того, чтобы шумы, отдаваемые в сеть от симистора не выходили за рамки стандартов IEEE472 и IEC255–4.
І лани широкополі,
І Дніпро, і кручі...

Оффлайн ZSerje

  • Политолог
  • Опытный
  • *
  • Сообщений: 383
  • Спасибо
  • -Отправлено: 176
  • -Получено: 105
Цитата из статьи
В лабораторных испытаниях реальных устройств стандартный 4Q-триак заменяли эквивалентным 3Q-триаком Hi-Com. Обнаружилась большая разница в поведении устройств.

У 4Q триаков были самопроизвольные срабатывания при 40 °C, а 3Q-триаки успешно работали при повышенной температуре — 150 °C, что на 25 °C выше рекомендуемой максимальной температуры перехода. Это имеет очень важное значение, так как все триаки становятся значительно более чувствительными при таких высоких температурах, что увеличивает вероятность ложного срабатывания. Данный тест наглядно продемонстрировал преимущества 3Q-триаков.

Например http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?name=BTA225-800B.127
«Самое важное — не то большое, до чего додумались другие, но то маленькое, к чему пришёл ТЫ сам » /Харуки Мураками/ ©

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 12628
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1068
  • -Получено: 7203
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Вмешательство- так вмешательство. Просто будет обидно если это вмешательство нихрена не даст...В сети гуляет много схем РМ-2, почти все с ошибками.Вот схема корректная (только указан варистор, которого по факту нет, производитель экономит), и судя по этой схеме, все не так печально, возможно вмешательство и не понадобится. А если и понадобится, то минимальное.
Обрати внимание. Напряжение с ТЭНа через первый контакт РМ-ки, через резистор 1 МОм, через контакт К1 подается напрямую на ножку контроллера. Это не может быть измерением напряжения, так как нет делителя (нет второго резистора).
Но зато делитель есть между фазой и нулем. Резисторы R6-R7 делят сетевое напряжение на 125, и это деленное напряжение подается через контакт К4 ножку контроллера.Делаю такой вывод о принципе измерения в РМ-2.РМ-ка измеряет не напряжение на ТЭНе, а измеряет сетевое напряжение, но только в то время полупериода,  когда подано напряжение на ТЭН. То есть с первого контакта не измеряется напряжение, а приходит разрешение его считать на фазовом проводе.

И если мои мозги не до конца разжижились, то для перевода РМ-2 на даташитовскую схему подключения симистора достаточно перерезать дорожку (красные крестики) и бросить перемычку (синяя линия). Резистор 39 ом можно заменить на даташитовские 47, а можно наверное и не менять.
Тогда точка снятия напряжения останется между симистором и ТЭНом - принцип работы РМ не изменится.

Но - повторяю - я испытываю большие сомнения в том, что это устранит проблему.
І лани широкополі,
І Дніпро, і кручі...

Оффлайн Delta

  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7653
  • Спасибо
  • -Отправлено: 795
  • -Получено: 1888
Ну в общем непонятки продолжаются...но в хорошем смысле слова...
Получил от Валеры симистор, тот что на фото...вместе с проводами...Никакую химию не ставил...постарался провода управляющие сделать покороче...С МУПа как не крути, выходят два провода по 5см...управляющий от симистора, пустил не в коробку с мозгами РМ, а мимо...15см...ну и со второго разъема РМ вывел еще около 7см....Всё соединил...вроде работает, без всякой химии...(тьху-тьху-тьху)... :) Дал команду STOP, то все выключилось полностью...и ТЭН тоже...
Мне чего то кажется, что наверное многое зависит от самого симистора, ну и от монтажа...Фиг его знает... :(
Как то так!...
Хочешь набраться опыта - купи грабли!
Обходя чужие грабли, Вы теряете драгоценный опыт!

Оффлайн Delta

  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7653
  • Спасибо
  • -Отправлено: 795
  • -Получено: 1888
Что мыслей нету никаких?
Игорь, ZSerje, Beaton, что думаете? Хотя бы какие у вас предположения?
Хочешь набраться опыта - купи грабли!
Обходя чужие грабли, Вы теряете драгоценный опыт!

Оффлайн Delta

  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7653
  • Спасибо
  • -Отправлено: 795
  • -Получено: 1888
Вот сегодня пришел к неожиданному (как всегда) результату...
Начала слегка подгорать вилка, которая идет на РМку...Думаю, попробую перекинуть вверх ногами...и что получилось? Правильно...симистор открылся без команды МУПа...на половину от заданного значения... :o :o :o
То есть то что и было раньше :( Перекинул вилку назад...всё заработало... :)
Я вот просто не помню, неужели когда не получалось полностью закрыть симистор, никто не пробовал поменять фазу и ноль местами? ???
Хочешь набраться опыта - купи грабли!
Обходя чужие грабли, Вы теряете драгоценный опыт!

Оффлайн BazilVV

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 579
  • Спасибо
  • -Отправлено: 278
  • -Получено: 201
  • Василий.
Перекинул вилку назад...всё заработало...

Не должно так быть.
Значит неправильно что то со схемой.
Я ведь только учусь!

Оффлайн chelovechik

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 8706
  • Спасибо
  • -Отправлено: 323
  • -Получено: 1638
    • www.vilenoff.com
где то земля шьет значит.  попробуй тоже самое сделай с лампой накаливания.
просто светильник с лампой.

Оффлайн Delta

  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7653
  • Спасибо
  • -Отправлено: 795
  • -Получено: 1888
Не должно так быть.
Значит неправильно что то со схемой.
Интересно...проработала наверное с пол года, а оказывается неправильно... :)
где то земля шьет значит.  попробуй тоже самое сделай с лампой накаливания.
просто светильник с лампой.
У меня к ТЭНу, прикручена лампа накаливания от холодильника...на 10 или 7 Ватт...для контроля РМки.... ;)
Хочешь набраться опыта - купи грабли!
Обходя чужие грабли, Вы теряете драгоценный опыт!