Автор Тема: Підігрівач браги ББК (НБК)  (Прочитано 17826 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн БатарейкинАвтор темы

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 13739
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3195
  • -Получено: 2336
  • в Темные Времена хорошо видно Светлых Людей!!!
опять же упорядочу немного информацию, пока она не затерялась во флуде.
брагу для подачи в НБК необходимо подогревать до 70-80градусов.
на настоящий момент пользователи НБК пользуются тремя основными устройствами

1-пластинчатые теплообменники - направление не правильное и тупиковое
их недостатки:

2-прямоточные нагреваватели - немного лучше, но не идеал.
имеют право на существование, если
малая высота помещения и особенности имеющейся автономки.

3- конденсаторы

================================================

полезные цитаты с других веток



добавлено: 14-05-2018, 16:16:34
пример расчета прямоточника и конденсатора:

Это две стороны одной медали. Это неотделимо одно от другого, зкон сохраненгия энергии.. Отказаться от охлаждающей воды можно только в том случае, если весь пар хотя-бы сконденсируется, я даже не говорю об охлаждении. Но чтобы только сконденсировать весь пар, нужно нагреть всю входящую брагу практически до температуры пара. Если брага прогреется до 40-50, то есть на 20-30 градусов, без дополнительного охлаждения уж точно не обойтись. Вообще-то надо все скрупулезно пересчитать. Возможно идея перегонки без дополнительного охлаждения вообще утопична.

 
скрыть/показать: вот расчет
как то не полностью процитировалось.... бралось отсюда
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,402.msg7277.html#msg7277

добавлено: 14-05-2018, 16:20:38
как расчитывать прямоточники и скорость пара описано тут:
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,1654.msg33337.html#msg33337

« Последнее редактирование: 12-06-2023, 14:38:17 от ДимаС »
Берегите Людей, после встречи с которыми, что-то Светлое и Радостное поселяется в вашей Душе.

Оффлайн Power ON

  • Мастер
  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 933
  • Спасибо
  • -Отправлено: 241
  • -Получено: 228
В моем понимании, если уж стремиться к совершенству, то предПодогреватель браги за счет конденсации паров и доконденсатор оставшихся паров, надо распалогать в саамом верху НБК. Обеспечивая тем самым свободный выход ваанючих газов из дистиллята, пока тот находится в жидком состоянии при максимальной температуре.
« Последнее редактирование: 14-05-2018, 16:30:11 от Power ON »

Оффлайн БатарейкинАвтор темы

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 13739
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3195
  • -Получено: 2336
  • в Темные Времена хорошо видно Светлых Людей!!!
то предПодогреватель браги за счет конденсации паров и доконденсатор оставшихся паров, надо распалогать в саамом верху НБК.
пальцевый или димротный?

добавлено: 14-05-2018, 16:36:28
я пока начну со второго типа - прямоточного.

пока с рачетами не разбирался, может кто то эксперементировал
300мм на подогрев браги
и
300мм на доконденсирование самогона
хватит длины ?
при 3000 Вт, 14мм внутреннего диаметра (хотя есть у меня изящное универсальное решение, но внутренний диаметр будет 16мм) зазор в верхнем для сахарной браги 0,8 хватит  или лучше 1,5 сделать?
« Последнее редактирование: 14-05-2018, 16:54:11 от Батарейкин »
Берегите Людей, после встречи с которыми, что-то Светлое и Радостное поселяется в вашей Душе.

Оффлайн lelik

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 19
  • Спасибо
  • -Отправлено: 11
  • -Получено: 7

Оффлайн Power ON

  • Мастер
  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 933
  • Спасибо
  • -Отправлено: 241
  • -Получено: 228
пальцевый или димротный?
Мне проще токаркой нарезать заготовки, а сварщик все заварит. Поэтому у меня головы пальцевые.

добавлено: 14-05-2018, 17:02:03
пока с рачетами не разбирался, может кто то эксперементировал..
1. Бери за базовую цифру: на 1кВт мощности конденсации паров надо 300см2. (цифра немного завышено, но это с учетом лета и горячей воды в автономке)
2. В НБК площадя теплообменников делятся по пропорции: 1/3-вода и 2/3-брагоподогреватель.

Как вариант:
НБК на 50мм трубе. Нагрев - 3кВт.
Теплообменник водяной 300...400см2.
Брагоподогреватель 600...700см2.
« Последнее редактирование: 14-05-2018, 17:07:00 от Power ON »

Оффлайн БатарейкинАвтор темы

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 13739
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3195
  • -Получено: 2336
  • в Темные Времена хорошо видно Светлых Людей!!!
Поэтому у меня головы пальцевые.
сейчас за них и отгребем!)))
Берегите Людей, после встречи с которыми, что-то Светлое и Радостное поселяется в вашей Душе.

Оффлайн Power ON

  • Мастер
  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 933
  • Спасибо
  • -Отправлено: 241
  • -Получено: 228
сейчас за них и отгребем!)))
Да нууу наа.....
Если уже и для НБК надо правильный димрот, вертикальный, с противоположными током воды и пара, в котором 3ТТ... То это уже зашкваррр!!!
Для РК еще понимаю, такие нюансики актуальны... Но там то товарный спирт, а не сырец!

Оффлайн БатарейкинАвтор темы

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 13739
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3195
  • -Получено: 2336
  • в Темные Времена хорошо видно Светлых Людей!!!
все равно!
надо добавить спиралек!!! и сверху и снизу....
тогда доохладитель короче получится

Берегите Людей, после встречи с которыми, что-то Светлое и Радостное поселяется в вашей Душе.

Оффлайн Power ON

  • Мастер
  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 933
  • Спасибо
  • -Отправлено: 241
  • -Получено: 228
все равно!
надо добавить спиралек!!! и сверху и снизу....
тогда доохладитель короче получится
Тада надо учесть шо в Северном полушарии спиральки надо делать правого вращения, а в южном полушарии надо спиральки левого вращения!

"...короче получится..."  На сколько??

А потом детально расскажешь зерновикам каак мыть такое спиралистое счастье..

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13441
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
А потом детально расскажешь зерновикам каак мыть такое спиралистое счастье
Спирали мыть не придется, к гладкой трубе, по которой насос гонит брагу со скоростью под метр в секунду, ничего не цепляется. А дробина туда просто не влезет. Зато она хорошо влезет в рубашку и вытащить ее оттуда можно будет только с помощью болгарки. Да и без дробины... Если в браге будут остатки глютена (клейковины), то шансы получить отложения обратно пропорциональны скорости потока. В рубашке скорость меньше на порядок-два, значит зарастет она быстрее.
сейчас за них и отгребем!)))
Точно.
Водяной палец на рисунке лишний.  Прямоточник прекрасно справится и с конденсацией остатка пара, и с охлаждением всего потока жидкости.
Да и сама схема мне не нравится. Если под перегородками отбора не сделать сантиметров 25-30 пустого пространства, брага будет частым гостем в приемной емкости.

Если уже и для НБК надо правильный димрот, вертикальный, с противоположными током воды и пара, в котором 3ТТ... То это уже зашкваррр!!!
Для нагрева браги нужен димрот из шестерки. При движении браги навстречу потоку пара, для ее прогрева достаточно двух метров трубы. При однонаправленном движении пара и браги нужно не менее трех метров трубы.
Два метра шестерки - это 400 см2 площади. При нагреве 3 кВт это порядка 130 квадратов на киловатт при противотоке и 200 см2 на киловатт при прямотоке.
Но это при скорости браги внутри трубы порядка 60-70 см в секунду.
Если скорость потока браги составляет 1 - 50 см/с, то по Цыганкову на каждый киловатт нагрева нужно иметь 430-1100 см2 площади теплообмена. Разумеется, мнимиум соответствует минимальной скорости браги.
Это расчете по Цыганкову для конденсации, (2001 год, стр 234)
Если считать по укрупненным показателям для брагоподогревателей (там-же, стр. 227), то для меласной (сахарной?) браги нужно иметь не меньше 480 см2 бардоподогрева на литр производительности по АС (то есть на киловатт нагрева), а для зернокартофельной - 720 см2.
Но все эти цифра для противотока. При прямотоке температура пара снижается, и прогреваемая брага контачит со все более холодным паром, эффективность теплообменника падает раза в полтора а значит нужно раза в полтора больше площади.

Если брагонагреватель сделать в виде 60-й трубы (стенка 1,5) на 52-й, то при подаче 30 литров в час скорость потока будет меньше 2 см в секунду, поэтому нужно брать бОльшие значения площади нагрева браги на киловатт нагрева, как минимум 700 см2 на киловатт.

Но это не мое дело. Ты вычислил 300 см2, пусть будет вдвое - второе меньше, чем по Цыганкову.
Даже в этом случае на 3 киловатта нагрева (2 киловатта нагрева браги) понадобится 600см2 площади, теплообмена, которой является наружная поверхность 52-й трубы с периметром 16,3 см. Это 38 сантиметров высоты рубашки! Плюс еще сантиметров 30 от верхней тарелки до перегородки... Плюс 1,5 или 2 метра высоты шампура с пропеллерами...
Батарейкин, ты уже просверлил потолок к соседям?
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Power ON

  • Мастер
  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 933
  • Спасибо
  • -Отправлено: 241
  • -Получено: 228
Цитата: Игорь
Цитировать (выделенное)
сейчас за них и отгребем!)))
Точно.
Батарейкин, ты как в воду глядел...

Теперь у тебя есть информация по всем вариантам подогревателей, конденсаторов и доохладителей.
Думай..

Игорь прав, если делать то сразу правильно..
Тем более димроты ты матаешь с закрытыми глазами и одной левой!

Оффлайн БатарейкинАвтор темы

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 13739
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3195
  • -Получено: 2336
  • в Темные Времена хорошо видно Светлых Людей!!!
Батарейкин, ты уже просверлил потолок к соседям?
еще нет...
но думаю скоро.... в запасе еще 100мм подвесного потолка )))))))))))

добавлено: 16-05-2018, 08:14:05
Для нагрева браги нужен димрот из шестерки. При движении браги навстречу потоку пара, для ее прогрева достаточно двух метров трубы.
после обеда нарисую конденсатор, где вместо пальца димрот большого диаметра из 6мм

добавлено: 16-05-2018, 15:35:03
Для нагрева браги нужен димрот из шестерки. При движении браги навстречу потоку пара, для ее прогрева достаточно двух метров трубы.

а 1500мм не хватит?
все таки уже начинаю длины считать
фиговато получается
бардонагреватель 400-500мм
царга 1500мм
подогреватель-конденсатор еще 200мм
а еще не нужный диоптр вставить еще 1800мм
итого 2400мм получилось.
10см запаса есть..... но не факт, что еще что то в голову прийдет.

Игорь! такая конструкция работать будет?
ТСА - приварыш 1/2 через него путанку( если прорывы будут) можно засунуть.
димрот однослойный на 30 мм оправку 15витков 6мм диаметр 2мм межвитковое. 150мм длины намотки получится.
длина активной части 1500мм
доохладитель в случае пристыковки в эпюрационной можно исключить
« Последнее редактирование: 16-05-2018, 15:35:04 от Батарейкин »
Берегите Людей, после встречи с которыми, что-то Светлое и Радостное поселяется в вашей Душе.

Оффлайн Power ON

  • Мастер
  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 933
  • Спасибо
  • -Отправлено: 241
  • -Получено: 228
Цитировать (выделенное)
130 квадратов на киловатт при противотоке и 200 см2 на киловатт при прямотоке...
Берем трубку 6мм.
Мотаем из нее димрот в 50мм трубу.
Один виток диаметром 30мм это:
         площадь ~17,5см2
         длина ~ 9.5см
Межу трубками 2мм. Высота витка 8мм.

Для теплообменника на 1кВт:
Противоток
     - 8 витков (140см2),
     - высота навивки 65мм,
     - длина трубки 77см.

Прямоток
     - 12 витков (210см2),
     - высота навивки 95мм.
     - длина трубки 115см.

Для НБК с нагревом 3кВт и Противотоком
Брагоподогреватель - 2кВт
     - 16 витков (280см2),
     - высота навивки 130мм,
     - длина трубки 150см.

Доконденсатор - 1кВт
     - 8 витков (140см2),
     - высота навивки 65мм,
     - длина трубки 77см.

Общая высота для 3кВт в 50мм трубе ~ 200мм

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13441
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Игорь! такая конструкция работать будет?
Работать будет любой вариант, но я стараюсь избегать вариантов, которые мне не нравятся.
Мне не нравятся варианты водяного и бражного конденсатора в одном объеме, в которых пар имеет выбор где конденсироваться (он преимущественно пойдет туда, где охлаждение больше).
Мне не нравятся варианты конденсаторов, в которых выбор пару не оставлен, но слив конденсата, полученного на водяной части, происходит по трубке, в которой должна греться брага.
Мне не нравятся варианты рубашек, в которых жидкость движется со скоростью меньше 20 см в секунду сверху вниз.
Мне не нравятся варианты конденсаторов, особенно брагоохлаждаемых, в которых брага и пар движутся попутно.

И я продолжаю не понимать зачем нужно дефлегматорная доконденсация водой. Для ТСА? Действительно ли она нужна в бражной колонне, после которой предусматривается ректификация.
« Последнее редактирование: 21-05-2018, 07:20:22 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн БатарейкинАвтор темы

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 13739
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3195
  • -Получено: 2336
  • в Темные Времена хорошо видно Светлых Людей!!!
но слив конденсата, полученного на водяной части, происходит по трубке, в которой должен греться пар.
почему греться?
ты имеешь ввиду дно и боковую стенку?

Мне не нравятся варианты рубашек, в которых жидкость движется со скоростью меньше 20 см в секунду сверху вниз.
так выполнен и  доохладитель на РК.
и в моей конструкции пар в рубашку идти не будет. СС горячий по рубашке

в которых брага и пар движутся попутно.
это в какой части?
пар идет по царге вверх.
брага по спирали сверху вниз.
получается навстречу друг другу.

ТСА? Действительно ли она нужна в бражной колонне, после которой предусматривается ректификация.
для отвода неконденсируемых газов.
они для ректификации тоже не нужны )))
Берегите Людей, после встречи с которыми, что-то Светлое и Радостное поселяется в вашей Душе.