Автор Тема: Управляемое охлаждение при ректификации  (Прочитано 23647 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18863
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13445
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Запускаю деф в работу на 60-й колонне (он пятидесятый, но вдруг потянет?).
Запускаю пока в первом варианте использования.
И тут пора написать несколько строк.
За основу взят мой давний вариант моноблочной компоновки дефлегматора и холодильника спирта, который уже успел стать классикой.
72981-0
Вода из водопровода или автономки последовательно охлаждает спирт, затем то, что может выходить из ТСА, и после этого подается в димрот.
Первое непринципиальное  отличие от классики - не один димрот, а два. Контура не одинаковы по длине использованной трубы-шестерки (внутренний короче), так как сбалансированы по гидравлическому сопротивлению. Внутренний контур имеет больше витков меньшего диаметра и поэтому препятствует прохождению воды больше, чем внешний. Чтобы контура оказались в одинаковых условиях, чтобы по ним протекало равное количество воды, пришлось подобрать длины контуров. Суммарная длина трубки - шестерки 4 метра.
Второе отличие от классики - наличие двух дополнительных патрубков на водяной трубе перед входом в дефлегматор. Они нужны для второго варианта организации охлаждения - параллельного, с дополнительным насосом контура дефлегмации. Как будет подключаться насос пока писать не буду - пусть будет интрига и гимнастика для мозгов.
72983-1
Для того, чтобы использовать дефлегматор в стандартном варианте, нужно заглушить дополнительные патрубки, например, соединив их шлангом. Именно в таком виде я сейчас запускаю дефлегматор в работу.
72985-2
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн svi

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 88
  • Спасибо
  • -Отправлено: 87
  • -Получено: 15
Так,користуюсь пандорою.Не розумію,яке повинно бути керування насосом.Пандора має вихід на 220,туди і підключаються насос,який запускається при досягненні заданої температури і відключається в кінці роботи.Або включаю в іншу розетку,щоб при закінченні роботи охолодження не зразу відключалося.На рахунок гільзи-мабуть не треба.


Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18863
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13445
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Я маю на увазі додатковий 12-вольтовий насос, що має забезпечити автоматично регульовану подачу води крізь дімрот таким чином, щоб її було не забагато й не замало, а саме стільки, скільки потрібно. Для підключення такого насосу я роблю на лініі води два додаткових штуцера, про це я писав та малював вище.
Керувати цим насосом зможе або МУП від моєї НБК, разом з Росою теперишньої версії, або Роса нового покоління.
Якщо в тебе Пандора, ці штуцера зайві.

До речі, хтось здогадався  до яких штуцерів буде під'єднуватись цей насос й яким шляхом піде вода охолодження?
Так само й гільза термодатчика між двома перегородками, призначена для вимірювання температури пари. Нова Роса буде вимірювати цю температуру для вирішення двох задач  (про це я теж вже писав). Якщо Пандора не передбачає виміру цієї температури, або якщо температура вимірюється зовні труби, ця гільза теж буде зайвою, доветься її якимось чином глушити.
« Последнее редактирование: 05-08-2018, 06:48:15 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн ГОГа

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 5534
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1678
  • -Получено: 2790
  • Блин, как мало я знаю...
Не знаю, точно ли в тему, но поддержание оптимального количества подаваемой воды в димрот офигенно важно. Я ранее не особо заморачивался с температурой выходящей воды, в результате чего порой получал переохлаждение флегмы со всеми выытекающими последствиями ( качество СР). Теперь я ( увы, вручную   :( ) поддерживаю более-менее оптимальную температуру выходящей воды ( примерно 60-65 градусов) - и качество СР возрасло. Мои это не заметили, но я почувствовал разн цу: пропали малозаметные привкусо-запахи.
Так что это техническое решение с дополнительным насосом - очень нужная штука!
Единственный "грех" на земле - это глупость

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18863
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13445
  • Думи мої думи...
    • Каптерка

Я сначала заморочился с дефлегматором под давлением. Он работает у меня уже давно, четко выполняет задачу, но - увы - улучшения качества спирта я не замечаю. Даже наоборот... Именно поэтому дефлегматор с регулируемым давлением и не пошел в серию. Есть предположение (не факт!), что сильное заужение ТСА затрудняет сброс вонючек и они портят спирт. Но отрицательный результат - тоже результат. Накопив немалый объем информации, понаблюдав за температурой на стенке этого дефлегматора, я увидел как можно сделать аналогичное управление водой, но уже без задержки неконденсируемых разов. Так и появилась эта конструкция.

Поставил этот 50-й дефлегматор на 60-ю колонну. Нагрев 2,7 кВт. Опасался верхнего захлеба, ведь зауженгие немалое.... И напрасно. Дефлегматор легко справляется с этой мощностью. Из ТСА капало только при работе на себя и в начале отбора голов, когда идет нестерпимая вонючка. Сейчас температура воды на выходе из дефлегматора 55 градусов, из ТСА вообще не капает.
Дефлегматор пока включен бкз насоса,по первому (стандартному) варианту. Поток водопроводной воды регулирую краном.
Температуру измеряю в двух точках - на боку дефлегматора и на его крышке (на коллекторе выходящей воды). Температуры фиксирует и пишет в лог МУПа 013. Всю ночь кручу кран и смотрю как это отражается на температурах и на капели из ТСА, накапливаю информацию для программирования.
Чуть позже остановлю процесс, поставлю насос и попытаюсь управлять им автоматически, чтобы он поддерживал заданную температуру.

добавлено: 05-08-2018, 07:24:21
Теперь я ( увы, вручную    ) поддерживаю более-менее оптимальную температуру
Я специально прорабатывал такую схему подключения насоса, чтобы любой дефлегматор можно было без особых затруднений доделать под насос. Надо приварить два штуцера,как на втором желтом рисунке. Разумеется, если у меня что-то получится и дефлегматор покажет хорошие результаты.
« Последнее редактирование: 05-08-2018, 07:24:21 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18863
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13445
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Жду- не дождусь пока кто-то напишет, что так, как я приварил штуцера, нифига у меня не получится и циркуляции не будет. Жду метателей тапок , а их всё нет...

добавлено: 05-08-2018, 07:22:21
техническое решение с дополнительным насосом - очень нужная штука
Я люблю делать так, чтобы нововведение решало не одну, а как минимум две задачи. Кроме стабилизации охлаждения, этот насос должен хорошо разгрузить, облегчить циркуляцию в автономке - основному насосу не придется толкать воду через димрот. А так как димрот двухконтурный, на 50-й колонне циркуляцию обеспечит даже копеечный китайский насос. Но там обороты повыше, чем в НБК, поэтому он жужжит слишком громко.
« Последнее редактирование: 05-08-2018, 07:22:21 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн svi

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 88
  • Спасибо
  • -Отправлено: 87
  • -Получено: 15
Мало таких людей,які аргументовано можуть кинути в Тебе тапок)))

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18863
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13445
  • Думи мої думи...
    • Каптерка

Мало таких людей,які аргументовано можуть кинути в Тебе тапок)))
Нічого, я дочекаюсь. :)
Теперь я ( увы, вручную    ) поддерживаю более-менее оптимальную температуру выходящей воды
Я тоже так делал, но у меня это в 90% случаев приводило к краху в 6-7 часов утра. Напор падает и происходит перегрев. Приходится включать воду с запасом, переохлаждая дефлегматор. В этой схеме переохлаждения не будет даже если вода включена с запасом (или если автономка излишне охлаждает).

Кстати, в случае нестабильного давления в водопроводе (гидрофор или соседи), могу рекомендовать изящное решение ЮрыБарского. Погружной насосик в унитазном бачке - отличный выход.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн ГОГа

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 5534
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1678
  • -Получено: 2790
  • Блин, как мало я знаю...
..наверное, выход воды подключается к дополнительному насосу, а выход из насоса - в левый патрубок. Правый патрубок также подключен ко входу насоса. При избытке воды ( переохлажление ) включается насос и прогоняет дополнительную воду, которая нагрета, тем самым повышая температуру входящей воды, при нормальной работе дефлегматора-конденсатора насосик работает на пониженных оборотах, а излишек воды из дефлегматора-конденсатора просто стекает в каналью.
Иными словами, насосик использует часть воды из ДФ-К для ввода ее в ДФ-К снова, что б не допустить переохлаждения. Естественно, что изначальная подача воды должна быть немного с избытком.
Правый патрубок необходим, ибо насосик, подключенный выходом только к левому патрубку, может не справиться с напором в магистрали. А так получается, что нагретая вода дозированно подается в основную магистраль.
Это моя гипотеза о функционировании))
« Последнее редактирование: 05-08-2018, 08:10:56 от ГОГа »
Единственный "грех" на земле - это глупость

Оффлайн perkoljator

  • Политолог
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 1327
  • Спасибо
  • -Отправлено: 457
  • -Получено: 257
Жду метателей тапок , а их всё нет...
Метатели тапок на дачах картошку роют.  :)
 А  это  может работать по принципу системы "сапог" -центрального отопления домов.
 На второй штуцер цепляется клапан для сброса лишней воды и.....(ещё не придумал)
   Но всё это так,  на вскидку , другоие мысли  пока не приходят.
Лучьше работать на электромобиле, чем отдыхать на электрическом стуле.

Оффлайн wow

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 71
  • Спасибо
  • -Отправлено: 4
  • -Получено: 22
Вопрос соединения двух димротов параллельно спорно. Однозначно по каждому из них будут разные потоки. Отсутствие контроля, невозможность проверить расходы, высокая вероятность засирания одного отложениями, следовательно необходимая периодическая промывка очищающими растворами. Короче гемор. Что мы из этого можем получит положительного.
Регулирование теплосьема. Каким образом. Перепуская излишки холодной воды при большом давлении на входе и поддавливая при малом.
Что если обвязать димроты по второму варианту.
Работа. Первый Димрот настраивается на работу при максимальном давлении на входе арматурой, второй димрот закрыт. (либо приоткрыт на постоянную величину)
Если давление на входе падает открывается подача на второй и выравнивается необходимый теплосьем.
Работа двух димротов должна обеспечивать  минимальное возможное давление воды на входе.
Плюсы. Возможен контроль расходов по контурам. Возможность работы при различных давлениях воды на входе. Постоянный расход через охладитель спирта. Предсказуемость получения необходимой температуры на выходе из дефлегматора.
Третий вариант. Делать раздельный выход воды из димротов и регулировать расход в каждом. Один в ручном, второй в автоматическом.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18863
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13445
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Вопрос соединения двух димротов параллельно спорно. ... Короче гемор
Эта фраза тоже спорна. И рассудить такой спор может только практика.

Я нашел первое свое сообщение о дефлегматоре со спаренным димротом. Оно датировано 10 марта 2015 года. Не уверен, что это первый такой дефлегматор, но точно не последний.
Прошло как минимум 2,5 года. Всего я сделал таких димротов около двух десятков и не было ни одной жалобы на перечисленные тобой проблемы.
Да, раньше я не учитывал разного сопротивления контуров. делал их одинаковыми, это бесспорно вызывало некоторый дисбалан потока по контурам, но это не вызвало проблем.
Сейчас я провел ряд экспериментов и вывел для себя некоторые закономерности между диаметром обечайки и гидравлическим сопротивлением одного витка и одного метра трубы. Поэтому в этом дефлегматоре распределил 4 метра не пополам, а с учетом разного сопротивления. Собирая дефлегматор, проверил результат - подал воду в верхний коллектор, и из двух разных входовсливал воду в две разные полторалитровые бутылки. Одна наполнилась за 130 секунд, вторая - за 140. Считаю результат балансировки приемлемым.
Теперь о засерании засорении внутренней поверхности. Оно происходит только если скорость жесткой воды в горячей (выше 70 градусов) трубе ниже 20-25 см в секунду.
Даже при сочетании неблагоприятных условий (малая мощность - 1600 ватт и огромный перепад температур - 50 градусов), скорость в трубе будет выше 30 см в секунду, и даже с учетом небольшого дисбаланса не опустится ниже критической отметки. Кроме того, основное назначение спарки - автономка, а там жесткость не актуальна. В конце концов давно уже проверен простой и эффективный способ промывки сульфаминкой, да и запас сульфаминки есть, но воспользовался сульфаминкой ч только один раз когда сдуру сделал спарку из восьмерки. Она на водопроводе забилась очень быстро, но хозяин сам виноват - лил в дефлегматор ледяную воду из водопровода (зимой!), а тепературу на выходе держал выше 70 градусов. Я забрал дефлегматор на промувку, промыл, он заработал. Но не стал рисковать и на всякий случай отправил ему правильный деф - из шестерки, а не из восьмерки. Из восьмерки даже одноконтурный димрот будет забиваться если не давать избыток воды. То есть он обречен на перехлаждение флегмы.


На первом фото 2015 года - первый (или не первый?) двухконтурный дефлегматор... Георгий, если я не ошибаюсь, он работает у тебя.



К слову сказать, моноблочный дефлегматор с холодильником продукта, да еще и с охлаждаемой трубкой связи, идея не новая и не заимствованная.
Второе вложение - фото не первого такого дефлегматора, сделанное еще 11.06.2011 года, еще до рождения нашего форума.
Знакомый конструктив? Кто только не позаимствовал его целиком или частично?
« Последнее редактирование: 05-08-2018, 11:47:16 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18863
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13445
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
При избытке воды ( переохлажление ) включается насос и прогоняет дополнительную воду, которая нагрета, тем самым повышая температуру входящей воды, при нормальной работе дефлегматора-конденсатора насосик работает на пониженных оборотах, а излишек воды из дефлегматора-конденсатора просто стекает в каналью.
Нет...

На второй штуцер цепляется клапан для сброса лишней воды и.....(ещё не придумал)
Нет

Все это было бы не изящно. И не технологично. Любое открытие-закрытие клапана на воде, даже очень часто, даже раз в секунду, это колебания охлаждения и дыхание паровой зоны.


Главный принцип, который я использую, это принцип гидравлического разделения. Напор водопровода или автономки никак не влияет на скорость и поток воды в димроте. Количество и скорость воды, идущей через димрот, определяется только оборотами насоса, а значит легко управляются системой обратной связи. Либо по давлению (как в дефлегматоре под давлением), либо по температуре на тепловом мосту, как в данном случае.
Если схематически, движение теплоносителя будет организовано по принципу 888. Малюнок прикреплен.
Вопрос "куда какой шланг" остается открытым.
« Последнее редактирование: 05-08-2018, 11:50:16 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Батарейкин

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 13748
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3196
  • -Получено: 2336
  • в Темные Времена хорошо видно Светлых Людей!!!
Все зрозумів.Роби по першому ескізу.
заказуй модернизированый вариант со штуцером и так далее
"лишний *** в **** не помеха"(С)

потом очень может пригодится!
к тому же Пандора часто обновляется и МОЖЕТ БЫТЬ скоро будет иметь такую способность.

Жду метателей тапок , а их всё нет...
я спросони еще ничего не понял....
дождемся полуночи!))))

а воду ты наверное через жопу подавать будешь!
подавая через "выход"
а на новых выходах (те что раньше входами были) регулировочные элементы поставишь
Берегите Людей, после встречи с которыми, что-то Светлое и Радостное поселяется в вашей Душе.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18863
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13445
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Когда регулировочных элементов два или пять, это плохо. В системе будет только один элемент, регулирующий поток воды через дефлегматор. Это насос.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.