Автор Тема: ББК (НБК) З некерованим укріплeнням  (Прочитано 16810 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13441
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
не регулюю, а регулював. З лм-кою будеш дуже плавано регулювати викруткою, обертаючи гвинт багатообертового резистора.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13441
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
О процессе..В начале были проблемы - сначала перестал давать показания верхний датчик температуры, потом нижний. Пока искал причины, поработал вслепую в ручном режиме.Проблема оказалась в непроверенном блоке питания. После замены плока питания все заработало, и сейчас НБК работает на автомате.
При средней крепости пара на входе в укрепляющую царгу 65%об (в пересчете температуры пара), крепость в отборе 85-88%об. Укрепление всего на одну ступень, но черг можно ожидать при флегмовом числе порядка единицы?Мне кажется, что если царги укрепления не будет, то есть если дистиллят от нагрева браги на обычной НБК не отбирать, а тупо лить в насадку или на тарелки вместе с потоком браги, результат будет почти таким-же. Надо хоть на пальцах посчитать.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13441
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Сделал простой расчет.
Брага имеет 10%мас (12,44%об) спирта. Если не учитывать увеличения крепости из-за недогрева браги, концентрация спирта в парах (то есть в отборе обычной НБК) будет 51,8%мас (59,72%об).
Если мы сконденсируем ровно половину веса пара на супер-коротком и супер-холодном димроте(то есть если не будет парциального укрепления), то в отборе без никакой укрепляющей царги будем получать самогон крепостью 69,57% об, то есть на 10% крепче обычного.
Если сделаем дефлегматор (брагонагреватель) длинным, обеспечивая медленную и печальную конденсацию, то крепость на выходе будет зависеть от парциалдьного разделения. Если этот дефлегматор будет конденсировать 55% воды и 45% спирта, то крепость на выходе повысится до 72,73%об.
Если дефлегматор вернет 60% воды и 40% спирта, на выходе будет 75,85%об.
Если 70 и 30 (это уже маловероятно, то 82%.
Что получается...
Если сильно упростить конструкцию брагонагревателя (о прямоточных нагревателях речь не идет), и не отбирать сконденсированный нагревом браги пар, а отправлять его в насадку, можно ожидать увеличения крепости отбора минимум на 10% и максимум на 20%об.
Разумеется, за увеличение крепости придется заплатить потерей производительности. Насколько - сейчас попробую посчитать...
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13441
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Самое приятное то, что я тут на форуме зависаю, формулами балуюсь, а процесс идет ;)
В 16-30 я поднял мощность с 2700 до 3000 ватт, график должен немного измениться.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Power ON

  • Мастер
  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 933
  • Спасибо
  • -Отправлено: 241
  • -Получено: 228
Если сильно упростить конструкцию брагонагревателя (о прямоточных нагревателях речь не идет), и не отбирать сконденсированный нагревом браги пар, а отправлять его в насадку, можно ожидать увеличения крепости отбора минимум на 10% и максимум на 20%об.
Разумеется, за увеличение крепости придется заплатить потерей производительности. Насколько - сейчас попробую посчитать...
Cамое сильное упрощение чего либо - это полное его отсутствие.
С таким успехом можно подавать холодную брагу прямо в насадку НБК.
Какая разница чем нагреется брага - теплообменником или острым паром..

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13441
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
чем нагреется - разницы нет. А вот где нагреется и начнет испаряться - важно. Просто грeх тeрять треть или половину высоты царги на нагрев браги, когда это можно сделать на 10-20сантиметрах высоты дефлегматора, а царгу полностью использовать для отжима спирта.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13441
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Есть первые результаты. Нагрев 3 кВт оказался избыточным, вернулся к 2700 ваттам.
10 минут отбирал самогон и барду в разную посуду, затем привел температуру самогона к 20 градусам и провел замеры.
Скорость обработки браги - 8,037 л/кВт
Скорость отжатия спирта - 0,98 л/кВт
Крепость отбора 88%об.

Таким образом, двукратная обработка браги на НБК влечет увеличение времени переработки на 40% (700 минут вместо 500) и дает крепость самогона на выходе порядка 88%об.
Использование неуправляемого укрепления с полметровой царгой позволяет получить такую-же крепость за один раз, и и вдвое уменьшает дополнительное время обработки.
Эти данные предварительные, уточню после окончания перегонки 210-ти литров, ближе к вечеру.
Полагаю, что процесс займет не 700 минут, как прошлый раз с двукратной перегонкой, а 600.

Впервые при непрерывной перегонке получаю спирт-сырец без кавычек.

добавлено: 15-09-2018, 17:52:45

Только вспомнил, что забыл про пеногаситель... Не добавил, и не буду. И без него все нормально.
« Последнее редактирование: 15-09-2018, 17:53:54 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Ярема

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 900
  • Спасибо
  • -Отправлено: 150
  • -Получено: 318
  • Ярёма
и дает крепость самогона на выходе порядка 88%об.
А для чего нужен самогон 88%.  ??????
Все проходит...

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13441
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Для хорошей очистки в эпюрационной колонне с гидроселекцией.
Если считать нормальной крепость эпюрата 18%, то при  крепости самогона 50%, гидроселекционной воды можно давать 3,5 литра на литр спирта в сырце, а при крепости 88% - 4.4 литра, то есть на четверть больше.
Чем больше воды мы дадим при гидроселекции, тем меньше сивухи останется в очищенном спирте.
Судя по табличке Никитиной, в первом случае это будет порядка половины веса сивухи, во втором - около 2/3.
« Последнее редактирование: 15-09-2018, 21:25:17 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13441
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Кроме того, есть предположение, что укрепление на НБК самогона до таких значений может стать альтернативой первой "небрежной" ректификации. Но пока это только непроверенное предположение.

Вернусь к процессу.

После возврата 2 часа назад нагрева к 2700 ваттам, НБК вошла в хороший стабильный режим. Пора повторить замеры.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13441
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Очень интересно было бы сделать еще одну перегонку, с возвратом конденсата из брагонагревателя в насадку, но без укрепляющей царги. Но, к сожалению, это идет вразрез с мотми планами сравнить данные по двум перегонкам - двойной и с укреплением.
Наверное в концу соберу немного барды и дистиллята, смешаю литров 20, и перегоню без царгт.

Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13441
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Второй замер дал такие-же результаты, что и первый. Разница ничтожна.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13441
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Считаю нелепый вариант...
Перегоняю брагу на НБК с укреплением, трачу 1,2 кВт-ч на литр АС.
Полученный самогон эпюрирую с глубокой (до 12%об) гидроселекцией. Трачу 0,7 кВт-7 на литр АС.
разбавленный до 12% эпюрат снова прогоняю на НБК, укрепляю до 60%, трачу 0,9 кВт-ч на литр спирта.
Получаю укрепленный до 60% эпюрат, избавленный от головных и частично от промежуточных примесей (остаток сивухи - процентов 30-35 от начального количества).
Этот эпюрат лью в кубовую РС и ректифицирую с символическим (часа два) отбором голов со стартовой скоростью 1 л/ч на кВт. расходую 1,2 кВт-ч на литр АС.
На получение литра спирта я расходую 1,2 + 0,7+ 0,9 + 1,2 = 4 кВт-часа

А что обычно?
Перегонка на НБК без укрепления - 0,9 кВт-ч на литр АС,
потом первая небрежная ректификация без отбора голов 1,2 кВт-ч на литр АС,
потом аккуратная повторная ректификация с отбором голов - 2,4 кВт-ч на литр АС.
В сумме 4,5 кВт-ч.

Значит нелепый вариант получения безупречного спирта получается незначительно, но все-же быстрее стандартного
 
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13441
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Все, запустился... НБК № 28, трансляция прямого эфира здесь.
В ссылке была ошибка. Исправил.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Power ON

  • Мастер
  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 933
  • Спасибо
  • -Отправлено: 241
  • -Получено: 228
Значит нелепый вариант получения безупречного спирта получается незначительно, но все-же быстрее стандартного
помимо экономии энергии, оочень важно что в схеме с ЭКГС будут существенно снижены верхние промежуточные, которые тажело отходят (если отходят) при кубовой РК.

Очень хотелось бы увидеть анализы продуктов.
Из одного объема исходной браги.
1.    СС - НБК.
1.2. СР -  кубовая РК.

2.    СС - НБК с УЦ.
2.1. СС - ЭКГС.
2.2. СС - НБК.
2.3. СР -  кубовая РК.