Автор Тема: Колона Пріма  (Прочитано 9077 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Микола Григорович

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 3849
  • Спасибо
  • -Отправлено: 700
  • -Получено: 480
  • Жыве Беларусь.
отбора как у Олега?
Смеяться, право, не грешно над всем, что кажется смешно.

Оффлайн Батарейкин

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 13748
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3196
  • -Получено: 2336
  • в Темные Времена хорошо видно Светлых Людей!!!
Чем можешь обосновать такой долгий отбор?
нюхом...
повторюсь что это были отходы ТСА которых еще никто не перегонял
Берегите Людей, после встречи с которыми, что-то Светлое и Радостное поселяется в вашей Душе.

Оффлайн om69

  • Политолог
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 159
  • Спасибо
  • -Отправлено: 20
  • -Получено: 44
Ответ зависит от двух моментов.
1. Какую из двух разновидностей отбора по пару ты имеешь ввиду? До дефлегматора, или после него?
2. Что ты считаешь преимуществом?

Отбор по пару после дефлегматора имеет большое преимущество при отборе голов перед отбором по жидкости или по пару до дефлегматора. Преимущество заключается в том, что концентрация головных примесей в отбираемой головной фракции будет минимум вдвое выше. Однако для того, чтобы получить это преимущество, надо обеспечить очень точное и гибкое управление подачей воды в дефлегматор. При неравномерной подаче воды этого преимущества не будет.
Паровой отбор до дефлегматора, его величина, очень зависит от давление под дефлегматором, а оно в свою очередь зависит от количества подаваемой в дефлегматор воды. Чем ее меньше, тем выше (дальше) по дефлегматору приходится проталкиваться пару, и тем выше давление перед дефлегматором, следовательно и тем больше пара выйдет в отбор.
Вообще, отбор по пару до дефлегматора - самый плохо управляемый и наиболее проблематичный способ отбора. А с точки зрения разделения/укрепления он ничем не отличается от беспроблемного жидкостного отбора.
Россказни производителей о "самоуправляемости" систем парового отбора имеют под собой почву... но какую?
К сожалению, производители не могут внятно прояснить причины этого снижения отбора. Не могут или не хотят.
По мере ректификации давление в кубе, а следовательно и во всей колонне, в том числе и под дефлегматором, там, откуда ведется паровой отбор, постепенно падает. Поэтому отбор постепенно снижается. Это хорошо. Плохо то, что снижение давления происходит намного позднее, чем появляется необходимость снижать отбор. Поэтому для получения не тошнотворного спирта приходится работать на заведомо заниженных отборах.
Более того, когда до дефлегматора приходит уже не спиртовый, а водяной пар с плотностью в 2,55 раз меньше, который к тому-же гораздо легче конденсируется уже на первых витках димрота (его не приходится толкать далеко), давление в зоне отбора падает практически до полного прекращения выхода пара в отбор. Это хорошо. Но поздно. К этому моменту вся сивуха, которая во время ректификации перекочевала из куба в насадку, успевает перейти в приемную емкость. Она выходит еще перед водой при достаточно высоком давлении в зоне отбора.
Но опять-же... Условие хорошей ректификации - стабильность. Стабильный поток пара и стабильно увеличивающийся поток флегмы. Если охлаждение нестабильно, поток флегмы скачет и толку не будет. Кроме того, скачущее охлаждение вызывает дыхание дефлегматора, он постоянно тянет через ТСА кислород, который повышает концентрацию альдегидов в спирте.
И еще важный момент... Для поддержания равномерного охлаждения при автономке недостаточно установить стабильный обдув и стабильное напряжение на насосе. Меняющаяся температура воздуха очень сильно нарушает стабильность автономного охлаждения.
На прикрепленном графике - процесс управления охлаждением путем изменения потока воды так, чтобы ее температура на выходе из дефлегматора была стабильной. Заданная (53 градуса) и фактическая температуры - на верхнем графике, на нижнем - напряжение в условных единицах, которое шло на насос.
Обрати внимание на то, как пришлось менять напряжение на насосе, чтобы температура воды больше 50-ти часов ректификации оставалась стабильной.
имеется в виду отбор перед дефом. Мы же Приму обсуждаем, там деф выше узла отбора. Давление в ходе отбора, как я понял, поддерживают с помощью крана на охладитель (уменьшением прохода для пара). Ну и как быть с автономным охлаждением, шо надо сделать?

Оффлайн Владiмир

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 5
  • Спасибо
  • -Отправлено: 6
  • -Получено: 0
гораздо легче конденсируется уже на первых витках димрота
Почему?

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13443
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Потому что он более горячий и от него легче отбирать тепло.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Вединец

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 21
  • Спасибо
  • -Отправлено: 64
  • -Получено: 3
только положил глаз на Приму, но с вертикальным димротом и столько противоречий. Выбор на нее пал изза универсальности- хочеш ректификат получай, а хочеш дистилят,причем несколькими методами. Хотелось бы узнать от спецов- что не так в Приме с вертикальным дефом. Заранее спасибо.

Оффлайн moh1971

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2868
  • Спасибо
  • -Отправлено: 530
  • -Получено: 656
  • "Люльки курили полягавши, Або горілочку пили"
что не так в Приме с вертикальным дефом.
Вединец, здесь уже обсуждали много раз,и я лично проверял.Паровой отбор при ректификации это утопия.Ним нормально управлять не реально.Самое главное в РК это хороший дефлегматор с холодильником димрота и перегородочным узлом отбора.Сделай его,или купи здесь на форуме.А с царгами можешь универсальничать.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13443
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Дистилляция с царгами - тоже утопия.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13443
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Паровой отбор при ректификации это утопия.Ним нормально управлять не реально
Можно, если научиться ювелирно управлять охлаждением. И иметь достаточно времени и желания для экспериментов. Управлять охлаждением я научился, но ни времени, ни вдохновения на эксперименты с паровым  отбором у меня не находится.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Вединец

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 21
  • Спасибо
  • -Отправлено: 64
  • -Получено: 3
здесь уже обсуждали много раз,и я лично проверял.Паровой отбор при ректификации это утопия.Ним нормально управлять не реально.Самое главное в РК это хороший дефлегматор с холодильником димрота и перегородочным узлом отбора.Сделай его,или купи здесь на форуме.А с царгами можешь универсальничать.
Я так понимаю - вертикальное расположение димрота и отбор по жидкости и есть то что надо.  Клюшка с отрицательным или положительным углом выполняют ту же функцию?  Тоесть , Убрав патрубок парового отбора , мы имеем ту же рек колонну с дефлегматором и перегородочным узлом отбора? по сути - возможность парового отбора и выводят Приму в отдельный инструмент?

Оффлайн moh1971

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2868
  • Спасибо
  • -Отправлено: 530
  • -Получено: 656
  • "Люльки курили полягавши, Або горілочку пили"
мы имеем ту же рек колонну с дефлегматором и перегородочным узлом отбора?
Ну если там все это есть,то нормально.Но насколько я помню эту Приму,это был какой то уродец,напоминающий недоразвитого ребенка от родителей алкоголиков.
Дай ссылку,о чем ты говоришь.

Оффлайн Вединец

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 21
  • Спасибо
  • -Отправлено: 64
  • -Получено: 3
https://luckycenter.ru/rektifikacionnaja-kolonna/izjashhnoe-reshenie-uzla-otbora-ot-graff_66.html
 вот этот вариант видел и другие, но принцип действия тот же- имени Алекса Бакобоба.

Оффлайн moh1971

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2868
  • Спасибо
  • -Отправлено: 530
  • -Получено: 656
  • "Люльки курили полягавши, Або горілочку пили"
 вот этот вариант
Вединец,мой тебе убедительный совет,не трать деньги на эту херню. Ориентируйся на классический деф из нержавейки,который сможет утилизировать 2-2.5кВт. Для царг от 50 до 60-ти мм.И не пытайся скрещивать бульдога с носорогом,получится обезьяна.В итоге не будет ни нормального спирта,ни хорошего дистиллята.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18862
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13443
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Посмотрел ссылку, аж расстроился. Оказывается речь одет о паровом отборе не после дефа, а до него... Абсолютно бессмысленный тандем.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн vitallicheg

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2727
  • Спасибо
  • -Отправлено: 381
  • -Получено: 780
Вединец,  наши форумчане делают прекрасные дефлегматоры проверенные не одной тонной спирта. Зайди в тему "продам" и закажи.