Автор Тема: Аналоговый датчик давления своими руками - просто.  (Прочитано 9145 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 17230
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1161
  • -Получено: 11465
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
А если добавить трубку уровня для бачка и использовать этот метод для НБК, а не кубовой РК(плотность не будет же изменяться).
Тогда проще не городить огород, а использовать напоромер если нужен показометр, или датчик давления если нужно управление.
Цитировать (выделенное)
Хотя в промышленности то работает и заводы годами гнали спирт только по таким приборам
ты уверен, что на спиртзаводах хоть один вакуум- прерыватель имеет стеклянную трубу и его используют в качестве манометра?
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн AlS2019

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 43
  • Спасибо
  • -Отправлено: 11
  • -Получено: 1
А если как аналоговый датчик давления использовать что-то типа вакуумпрерывателя ?
так как у вас - не выйдет.
Вообще если речь вести "об измерениях" то Измерения это "сравнение с чем-то идеальным(принятым за идеал или эталон)" , т.е. "печкой от которой пляшем".
Например барометр, который висит на стене, он измеряет давление относительно вакуума, который (как Эталон) находится у него внутри запаянной емкости с мембраной. В электронных датчиках, например МАР-сенсорах автомобилей, есть специальный датчик внутри МАР-сенсора, который тоже меряет "относительно вакуума", эталон которого в микроскопическом обьеме есть внутри самого датчика.
Если уже говорить об аналоговых датчиках - то есть готовые трубчатого типа (плоская трубка как сенсор внутри) как на (+) давление так и на (-). Но они относительные, т.е. покажут "на сколько Па выше(ниже) точно что сейчас в Атмосфере", потому что внутри них нет "эталона Вакуума".
в НБК народ применяет стрелочные датчики от "измерителей артериального давления"(тонометры), там очень малые значения давлений можно измерить.
Проектирование и разработка РЭА, МК, embeded

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 17230
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1161
  • -Получено: 11465
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Я поражаюсь как можно путать все на свете. Где взять время чтобы подчищать искаженную информацию?

Измерение - это сравнение со стандартом, который принят за единицу изменения. Вакуум не может быть стандартом, так как это ноль независимо от единицы измерения.
Измерение давления - это определение разности воздействия двух сред и сравнение этой разности с эталоном, который называется единицей измерения. Если одна из двух сред - вакуум, то такой измеритель называется абсолютным, если нет - то относительным или дифференциальным. Аналоговый или цифровой - это из другой пьесы.

Нельзя считать правильным утверждение о том, что аналоговые измерители давления - это трубчатая спираль со стрелкой. Любой прибор, преобразующий давление в другую физическую величину, которую можно измерить линейкой (U-образный манометр), транспортиром (манометр со стрелкой) или вольтметром (датчик MPX 5010 или подобный,в том числе MAP датчик от газобаллонки ), это аналоговые датчики. Измерять давление они могут либо относительно вакуума (тогда это измеритель абсолютного давления), либо относительно атмосферы (измеритель относительного давления), либо между двумя вводами (дифференцирующий измеритель).
Другой вид измерителей - цифровые. Они состоят из аналогового измерителя и конвертера, который преобразует измеренное аналоговое значение давления в цифровой код, последовательность импульсов, которую придется расшифровывать.
Важный момент. Манометр от тонометра - подходящий, но хреновый вариант для наших целей. Хреновый потому, что он слишком грубый. Обычно давление в наших колоннах не превышает 300 мм в ст, это всего 20 с копейками миллиметрами ртути. Рабочая зона измерений будет меньше 10% шкалы. Если учесть, что погрешность манометров нормируется в процентах от полной шкалы, то малые измерения сложно считать достоверными.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн AlS2019

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 43
  • Спасибо
  • -Отправлено: 11
  • -Получено: 1
Я поражаюсь как можно путать все на свете. Где взять время чтобы подчищать искаженную информацию?
Вакуум - это "Отсутствие среды", НОЛЬ давления, где тут искажение ?

Цитировать (выделенное)
Измерение - это сравнение со стандартом, который принят за единицу изменения.
а я что написал?
Цитировать (выделенное)
Вакуум не может быть стандартом, так как это ноль независимо от единицы измерения.
класс... тушите свет...  НОЛЬ не может быть "точкой отсчета".  8)

Цитировать (выделенное)
Измерение давления - это определение разности воздействия двух сред и сравнение этой разности с эталоном, который называется единицей измерения.
Эталон = Вакуум (НОЛЬ давления) а сколько частей от нуля до "атмосферного" - это уже вопрос того как договорятся Люди между собой - кто в Англии живет тому "фунты на дюйм" давление , а кто в СИ верит - тому "ньютоны(килограммы) на метр 2" и т.п. В чем проблема ?

Цитировать (выделенное)
Нельзя считать правильным утверждение о том, что аналоговые измерители давления - это трубчатая спираль со стрелкой.
Вот не надо передегивать.
трубка (причем именно плоская) это классика измерения давления, потому что меняет свою геометрию именно из-за разности площадей плоских частей трубки.
Мачасть учим:
Принцип действия манометра основан на уравновешивании измеряемого давления силой упругой деформации трубчатой пружины или более чувствительной двухпластинчатой мембраны, один конец которой запаян в держатель, а другой через тягу связан с механизмом, преобразующим линейное перемещение упругого чувствительного элемента в круговое движение показывающей стрелки.
В группу приборов измеряющих избыточное давление входят:
Манометры — приборы с измерением от 0,06 до 1000 МПа (Измеряют избыточное давление — положительную разность между абсолютным и барометрическим давлением) Вакуумметры — приборы измеряющие разряжения (давления ниже атмосферного) (до минус 100 кПа).


Цитировать (выделенное)
Любой прибор, преобразующий давление в другую физическую величину, которую можно измерить линейкой (U-образный манометр), транспортиром (манометр со стрелкой) или вольтметром (датчик MPX 5010 или подобный,в том числе MAP датчик от газобаллонки ), это аналоговые датчики.
Где я с этим спорил ???

Цитировать (выделенное)
Важный момент. Манометр от тонометра - подходящий, но хреновый вариант для наших целей.
Люди-самодельщики ставит и у них работает, потому что на НБК народ поддерживает 5-15 давления (по шкале тонометра) на выходе из парогенератора.
Десятки примеров в Ютубе - вам-бы посмотреть для начала  :)

Цитировать (выделенное)
Хреновый потому, что он слишком грубый. Обычно давление в наших колоннах не превышает 300 мм в ст, это всего 20 с копейками миллиметрами ртути.
Тонометр механический - одно из самых простых наглядных и дешовых решений.
Проектирование и разработка РЭА, МК, embeded

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 17230
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1161
  • -Получено: 11465
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Цитировать (выделенное) Измерение - это сравнение со стандартом, который принят за единицу изменения. а я что написал?
ты написал, что измерение давления - сравнение с нулем,  с вакуумом, а не с единицей измерения. Ты путаешь условную точку начала отсчёта с единицей измерения и не видишь разницы.
Эталон = Вакуум (НОЛЬ давления)
измерение чего либо - это сравнение с эталоном, а не с нулем. Давление измеряют в миллиметрах водяного или ртутного сторба, барах, паскалях, атмосферах, а не в вакуумах. 
Измерение - сравнение с эталоном. Если измеряемая величина больше эталона в 5 раз, то она равна пяти эталонам, пяти единицам измерения. Вакуум никак не может быть эталоном измеренич давления потому  что любое давление по сравнению с вакуумом - бесконечность. Вакуум- не эталон, не единица измерения, а точка начала отсчёта для отдельных и немногочисленных случаев измерений. Львиная доля измерений давления не использует абсолютный ноль за начало отсчета. И это не мешает весьма успешно проводить измерения.

Чтобы измерить расстояние от точки А до точки Б не нужно знать где находится центр вселенной. Нужно просто посчитать сколько эталонных метров или миль поместится между ними.

Надеюсь, дошло.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн AlS2019

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 43
  • Спасибо
  • -Отправлено: 11
  • -Получено: 1
Эталон = Вакуум (НОЛЬ давления)
измерение чего либо - это сравнение с эталоном, а не с нулем. Давление измеряют в миллиметрах водяного или ртутного сторба, барах, паскалях, атмосферах, а не в вакуумах.
я с этим не спорил.
Но "точка отсчета" начинается в нуле=Вакууме, а уже потом "в миллиметрах водяного или ртутного сторба, барах, паскалях, атмосферах" ОТНОСИТЕЛЬНО НУЛЯ(вакуума).

кстати, если про электронные датчики то полно решений (и готовых программ для Ардуино) для Bosch BMP180
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/1132068/BOSCH/BMP180.html
пример программ:
https://arduinomaster.ru/datchiki-arduino/datchiki-atmosfernogo-davleniya-bmp280-bmp180-bme280/
https://habr.com/ru/post/307228/
Проектирование и разработка РЭА, МК, embeded

Оффлайн ГОГа

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 5136
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1469
  • -Получено: 2533
  • Блин, как мало я знаю...
Часть темы с сообщениями AIS2019 тупиковая. AIS2019 или откровенно троллит, или неосознанно ошибается: явно красный диплом - флюктуация.
Слишком много у него несуразностей.
Единственный "грех" на земле - это глупость

Оффлайн Qazwsx

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 180
  • Спасибо
  • -Отправлено: 49
  • -Получено: 18
ты уверен, что на спиртзаводах хоть один вакуум- прерыватель имеет стеклянную трубу и его используют в качестве манометра?
Уверен. Лично на него смотрел. На каждой колонне имеется один снизу и один сверху. И до установки автоматики аппаратчики работали именно по ним. На коллекторах пара уже стоят привычные нам манометры со стрелками.
« Последнее редактирование: 30-12-2019, 23:11:13 от Qazwsx »

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 17230
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1161
  • -Получено: 11465
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Два момента.1. В кубе промышленной колонны давление - метра три водяного столба как минимум, а то и пять. И те 100 -200 миллиметров  неопределенности, которую создаёт непрозрачная банка, в которую вставлена трубка вакуум- прерывателя, не создают критической погрешности. Наши колонны раз в 20 короче, давление в их кубах не превышает 300 мм водяного столба, и погрешность в 100, даже в 50 мм уже критична.
Но дело не в этом.
Второй момент. Глядя на уровень жидкости в трубах вакуум-прерывателей (на них, кстати, нет делений), аппаратчики не определяют давление, а оценивают режим работы колонны. Им важно не значение давления как таковое, а динамика его изменения. 
Чтобы не быть голословным, надо подсмотреть в справочнике какие именно приборы измерения давления используются в спиртовой промышленности. Если найду время и вдохновение, выложу ссылку.
Пойми главное. Тебе никто не принуждает что-то делать или не делать. Хочешь как заправский аппаратчик сутками сидеть у колонны, уставившись на уровни в вакуум- прерывателях - дело хозяйское. Тему измерения давления я поощурал ручками лет 9 или 10 назад, даже первые шаги управления нагревом у меня были с автоматической стабилизацией давления, сначала по принципу старт-стопа ( с прессостатом), потом - с нормальной и четкой стабилизацией давления с датчиком MPX5010. На Ютубе где-то видео есть.
Эти телодвижения ещё тогда научили пониманию двух вещей. Измерение малого давления пара весьма проблематичная штука, и основная причина проблем - конденсат. Особенно если он скапливается в трубках и либо увеличивает, либо уменьшает показания давления. А если попвтатьмятотсесь пар, поставив манометр на куб через охлаждаемый прямоточник, он всегда показывает ноль независимо от давления в кубе.Второе, чему научили эти движения, это пониманию того, что в РК периодического действия управлять нагревом, стабилизируя кубовое давление, нельзя. Вернее можно если результат для тебя не очень важен.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 17230
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1161
  • -Получено: 11465
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Порылся в литературе.
Назначение вакуум - прерывателя понятно из его названия. Если при резкой остановке нагрева в огромной промышленной колонне сконденсируется пар, вызванное этим разрежение может сложить, схлопнуть, деформировать колонну. Чтобы этого не произошло, и ставят вакуум- прерывателя. Помимо предотвращения разрежения, они ещё предотвращают и избыточный рост давления, который может быть вызван недостаткоп охлаждения дефлегматоров или избыточным нагревом
Рабочая труба прерывателя не прозрачная, то, что ты видел прозрачное, это водомерная трубочка.
По этой водомерной трубочке не измеряют давление, по ней перед пуском определяют заполнение резервуара, а при работе следят за достаточностью нагрева и охлаждения. Если уровень попёр вниз, значит надо добавить пара, если лезет вверх, значит надо либо добавить охлаждения дефлегматоров, либо уменьшить подачу пара.
Чаще всего на уровень смотрят при начальном прогреве колонны открытым паром, следят чтобы избыток пара не выплюнул воду из прерывателя
« Последнее редактирование: 31-12-2019, 00:59:32 от Игорь »
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн Qazwsx

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 180
  • Спасибо
  • -Отправлено: 49
  • -Получено: 18
Игорь, не хочу спорить, но напишу пару уточнений из реальных данных, а не моих предположений.
Давление в пром колонах от метра до трёх в зависит от колоный (БК, ЕК,РК) . Пять метров - это уже общее давление коллектора может быть ,но не колонны
На счёт вакуумпрерывателя и его назначения ты правильно говоришь, но они оборудуются и высокими стекл трубками и ставятся линейки для измерения давления, а та металлическая непрозрачная труба прерывателя - короче мало выполняет свою функцию.
Ты правильно говоришь что важно видеть динамику изменения давления в трубке, но и также важно знать на каком уровне оно рабочее ( на счёт того что важна ли именно точность до мм вод строка , я уточню у опытных аппаратчиков).

добавлено: 31-12-2019, 11:51:55
До датчиков типа MPX5010  и прочей электроники и автоматизации я пока не дорос(( хотя очень бы хотелось. Могу лишь спросить у опытных форкмчан какие выходы под датчики предусматривать ? Для давления , температуры и т.д. их нужно делать разными ? Где-то встречал на форуме что оптимально трубку 10*1 и в нее можно заводить датчики через силиконку (или может есть готовые решения для крепления датчиков к колонне)?
« Последнее редактирование: 31-12-2019, 11:51:55 от Qazwsx »

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 17230
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1161
  • -Получено: 11465
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
металлическая непрозрачная труба прерывателя - короче мало выполняет свою функцию.
Именно она выполняет главную функцию - прерывание вакуума.
При давлении в 3 метра неопределенность в 15-29 сммне важна, но в твоем варианте нужно измерять давление в 200-300 мм, а неопределенность будет составлять 100 мм. Чувствуешь разницу?
Да и дело в другом. Тебе манометр понадобится на этапе подбора правильного нагрева. На этом этапе нужно поднимать нагрев на 100-200 ватт и фиксировать на сколько миллиметров воды поднялось давление. Сначала это будет несколько миллиметров, и в определенный момент резко вырастет, скажем, с 20 мм вырастет до 25. Это и будет момент начала захлеба. В твоем варианте измерителя определенности не будет. Ты не будешь знать что вызвало изменение роста давления - накопление жидкости в колонне, или изменение по какой- то причине уровня в бачке.
Для этих измерений несколько лет назад я пустил по рукам нормальный напоромер, но он застрял где-то в Запорожской области, если я не ошибаюсь.

По поводу термодатчика в открытой гильзе и вв силиконке- это мой вариант измерения температуры в НБК, от которого я отказался. Сейчас измеряю в глухой гильзе из трубки 8х1 длиной 45-50 мм. Такие же гильзы использую и для измерения температуры воды в НБК, фото можно посмотреть в теме про фанкойл.
Не тот глуп, кто не знает, но тот, кто знать не хочет.
Григорий Сковорода

Оффлайн Qazwsx

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 180
  • Спасибо
  • -Отправлено: 49
  • -Получено: 18
До трем метром давление это на РК, а на БК 1.2-1.5м всего.
Был бы очень признателен за ссылку на покупку нормального напоромера.
В "теме про фанкойл" если честно не понял где это и если не сложно ткните пальцем или, если не лень и не тайна, то можно эскизик гильзы сюда или в личку

добавлено: 31-12-2019, 17:53:18
Ищу удобную реализацию гильз для установки датчиков себе в колонну даже если цена будет дороже чем "три копейки" ,но будет эстетическая его реализация
« Последнее редактирование: 31-12-2019, 18:00:09 от Qazwsx »

Оффлайн Батарейкин

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 12493
  • Спасибо
  • -Отправлено: 2836
  • -Получено: 1970
  • в Темные Времена хорошо видно Светлых Людей!!!
Был бы очень признателен за ссылку на покупку нормального напоромера.
https://www.olx.ua/obyavlenie/naporomer-dn-05100-6-0-kpa-IDD0RCV.html#97eb62b86a
будешь хорошо искать то за 200грн найдешь
а если очень хорошо то на рынках и по 100 можно найти....

если честно не понял
так ты больше читай
какая гильза конкретнее интересует....

на РК просто датчик в карманчик вставляется
в НБК трубка 10*1
на дефы "параграфы" применяются....

но это же все читать нужно )))

добавлено: 31-12-2019, 18:13:41
и по 100 можно найти....
http://masterkip.com.ua/naporomery-i-tyagonaporomery/dn-05100-10-kpa-15-02m.html

летом 2шт купил. по 100грн. именно таких
Берегите Людей, после встречи с которыми, что-то Светлое и Радостное поселяется в вашей Душе.

Оффлайн Qazwsx

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 180
  • Спасибо
  • -Отправлено: 49
  • -Получено: 18
С радостью почитал бы, но не увидел ветки про гильзы для установки датчиков (если провтыкал - извиняюсь)