Автор Тема: Епюрація Браги з глибокою ГідроСелекцією  (Прочитано 28943 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Power ONАвтор темы

  • Мастер
  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 933
  • Спасибо
  • -Отправлено: 241
  • -Получено: 228
Давно хотел сделать установку на двух колоннах для сахарной браги.
Для получения очищенного сырца
 за один проход.
Помог мне в  этом нелегком деле Батарейкин. Низкий ему поклон за это!
Упоминал про эту установку в соседней ветке:
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,6980.msg299476.html#msg299476


Что получилось, основные параметры:
Мощность Эпюрации - 1,8кВт/ч.
Мощность Укрепления - 3,0кВт/ч.
Подача браги 19л12% = 2,3лАС/ч
Подача Барды на ГС - 12....14л/ч
     на 1кВт/ч нагрева в ЭК.
Отбор "головных" - 40 мл/ч
Спиртуозность "головных"      55...60%об
Спиртуозность браги на НБК       5..6%об
Спиртуозность сырца в отборе      75%об


Насосик для кипятка, который дозировал барду на ГС,
оказался избыточен и очень. Стартовал при 18л/ч..
Вышла в итоге полноценная РАЗГОННАЯ КОЛОННА!
ВСЯ брага перед попаданием в НБК с укреплением
проходила через эту колонну и отдавала примеси.

Хромотограмма сырца:
Ацетаталдегиды     - 8,1 мг/л
Метилацитат          - 5,5 мг/л
Этилацитат            - 4,6 мг/л
Метанол                -0,001 мг/л
Изопропанол         - 0,5 мг/л
Этилбутират         - 81.8 мг/л
Изобутанол           - 49,4 мг/л
1-бутанол             - 1,4 мг/л
Изоамилол            - 93,5 мг/л
======================
Альдегиды   =     8,1 мг/л
Эфиры         =   91,9 мг/л
Сивуха         = 144,9 мг/л

В типовом сырце с НБК
Эфироальдегидов ~400...600мг/л
Сивухи ~2000...3000мг/л


После двух циклов перегона сахарной браги,
я очень удовлетворен результатами!!
Еще раз громадная благодарность Батарейкину
за его неуёмный энтузиазм и творческу жилку!
« Последнее редактирование: 12-06-2023, 14:29:18 от ДимаС »

Оффлайн Cmit

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 622
  • Спасибо
  • -Отправлено: 107
  • -Получено: 133
После двух циклов перегона сахарной браги,
Это дважды переганял через две колонны или каждая колонна один цикл ?

Оффлайн Power ONАвтор темы

  • Мастер
  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 933
  • Спасибо
  • -Отправлено: 241
  • -Получено: 228
Это дважды переганял через две колонны или каждая колонна один цикл ?
Один цикл перенога - бочка сахарной браги ~12%.
два цикла перегонки - две бочки сахарной.

Брага, насосом дозатором, подается в димрот спиртовой колонны,
конденсирующимися спиртовыми парами она нагревается до
температуры 73...76*С и поступают в эпиюрационную колонну.
Пройдя эпюрационную колонну в брагу добавляется барда на ГС.
Очищенная от примесей брага разбавляется бардой до 5% и
после эпюрации  насосом перекачивается в НБК с укреплением.
НБК разделяет очищенную от примесей брагу на сырец 75% и барду.
Часть барды запускается насососм дозатором по кгругу,
Остаток барды выводится в канализацию, сырец собирается.

Оффлайн Cmit

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 622
  • Спасибо
  • -Отправлено: 107
  • -Получено: 133
А колоны насадочные или тарельчатые ?

Оффлайн Ярославович123

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 358
  • Спасибо
  • -Отправлено: 107
  • -Получено: 89
Если можно,- видео в студию?
Ну или фото на крайний случай...
наркотоики придумали кто? - Хиппи некультурные....
а Водку  сам👆 Д.И.Менделеев....

Оффлайн Power ONАвтор темы

  • Мастер
  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 933
  • Спасибо
  • -Отправлено: 241
  • -Получено: 228
Если можно,- видео в студию?
Ну или фото на крайний случай...
все фото и видео материалы принадлежат Батарейкину!
Это он у себя в ванной реализовал мои идеи.

Думаю он выберет парочку красивых картинок
и выложит в эту ветку на всеобщее обозрение!

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13442
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Чтобы перегнать брагу на обычной НБК и отобрать из нее головы на ректификационной колонне, нужно потратить на каждый литр спирта 1 кВт-час на перегонку и 1-1.5 кВт-ч на отбор голов, в сумме 2-2.5 кВт-ч на литр АС.

Если я правильно понял результаты, переработка браги на двухколонной установке потребовала 2.1 кВт-ч на литр спирта - 1.3 на перегонку и 0.8 на вывод голов. "Лимит" энергозатрат, делающий такой способ отбора голов эффективным,  практически исчерпан.

Судя по хроматограмме, головы выведены недостаточно, эфиров около 100 мг/литрАС - это много, значит сырец при ректификации потребует дополнительной очистки от них.
Хватит ли пары-тройки часов отбора голов при ректификации чтобы довести спирт до кондиции?
« Последнее редактирование: 13-10-2020, 08:28:51 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13442
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Эпюрация браги с такой глубокой гидроселекцией, плюс достаточно высокие энерговложения при эпюрации, должны были дать сырец, полностью свободный от эфиров и альдегидов. Почему этого не случилось?
Вижу три причины.
Первая - недостаточное число ступеней разделения эпюрационной колонны.
Я попытался оценить разделительную способность колонны с "кракозябрами" на основе изложенных данных.
В середину правой (на эскизе) колонны подается сырец 7%, на выходе получаем сырец 77%. Значит половина колонны работает как две теоретические тарелки. Можно сделать вывод, что левая колонна идентичной конструкции работает как 4-5 теоретических тарелок. Для НБК этого достаточно, но для эпюрационной колонны мало. Концентрация эфиров и альдегидов должна была снизится на три порядка, а снизилась только на один. Нужна колонна втрое выше. Но это не поможет по третьей причине (см. ниже).


Вторая, на мой взгляд, причина - гидроселекция не водой, а бардой. Бардоселекция :)


Третья причина (ИМХО) - это нагрев эпюрпационной колонны паром, полученным из барды.
Барда не может быть абсолютно свободной от примесей, их в ней неизбежно есть микроскопическое количество голов, которые укрепляются на каждой тарелке, и в месте отбора сырца имеют уже заметную величину. Которая будет тем больше, чем выше укрепление колонны.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Power ONАвтор темы

  • Мастер
  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 933
  • Спасибо
  • -Отправлено: 241
  • -Получено: 228
Этилбутират         - 81.8 мг/л
почему таак много этилбутирата??
Соизмеримо с оставшейся в сырце сивухой!
Этилбутират может и ведет себя как сивуха?

Оффлайн ГОГа

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 5534
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1678
  • -Получено: 2790
  • Блин, как мало я знаю...
Как бы то ни было, но Батарейкин и Pover ON молодцы. Рано или поздно, но мы будем по похожим технологиям (непрерывным) получать спирт-сырец и в перспектве - ректификат.
Игорь в свое время слелал анонс о малопроизводительной (для домашнего пользования) непрерывной системе получения СР из браги. Думаю, что у нас все впереди.
Единственный "грех" на земле - это глупость

Оффлайн Power ONАвтор темы

  • Мастер
  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 933
  • Спасибо
  • -Отправлено: 241
  • -Получено: 228
Рано или поздно, но мы будем по похожим технологиям (непрерывным) получать спирт-сырец и в перспектве - ректификат.
Я иду к своей непрерывной установке, пока другие анансируют анонсы..

В моей двухколонной установке, для получения ректификата, надо всего лишь применить полноценный контроллер отбора сырца по его крепости. И орошать укрепляющую часть спиртовой колонну достаточным количеством флегмы.

Длинны укрепляющей части в 1метр, более чем достаточно для достаточного укрепления сырца.

В ходе экспериментов определили с Батарейкиным, что для принудительно затопленной колонны на краказябрах, 1ТТ=90мм

В следующей итерации оборудования
Будет выходить сырец крепостью 95,0%!!!

Кстати, Батарейкин, контроллер принудительного укрепления будет препятствовать полному осушению ректификационной колонны, если вдруг перестанет подаваться брага!!!
 ;)

Оффлайн ГОГа

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 5534
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1678
  • -Получено: 2790
  • Блин, как мало я знаю...
Я иду к своей непрерывной установке
Ты сам или с Олегом вместе?  ;)
пока другие анансируют анонсы..
Вай, какая ирония!
Вот ты взял и с нуля сам все сотворил )))
Не выпендривайся. Не будь Игоря ранее  и Батарейкина сегодня, хрен бы что у тебя вышло. Хотя нет: анонсы таки были..
Единственный "грех" на земле - это глупость

Оффлайн Power ONАвтор темы

  • Мастер
  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 933
  • Спасибо
  • -Отправлено: 241
  • -Получено: 228
Хотя нет: анонсы таки были..
Надеюсь ты в курсе шо у него выйдет по финалу комбайн для Ректификованного Спирта Питьевого качества из ЩЕСТИ колонн с производительностью в 1лАС/ч, мощностью 5кВт/ч и стоимостью в 10.000$

Я ставил перед собой целью получить очищенный СЫРЕЦ!
Сырец в котором  будет
до 20мг/л ЭАФ и
до 200мг/л СФ!!
И при получении такого очищенного сырца шоб потерь было не более 1%АС.

Времена ща суровые...
Антисептика надо много..

Оффлайн Игорь

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18861
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13442
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
В ходе экспериментов определили с Батарейкиным, что для принудительно затопленной колонны на краказябрах, 1ТТ=90мм
Не вяжется с выложенными результатами. Эпюрированная брага укрепляется с 7 до 77% (в отборе). Две ТТ укрепили бы брагу 7%об до 80,4%. Неужели высота укрепляющей части меньше 18-ти сантиметров?
Если я правильно увидел на гифке, высота укрепляющей части бражной колонны составляет не 18 сантиметров, а целый метр, и этот метр укрепляет меньше, чем укрепили бы две ТТ. Значит высота одной ТТ значительно больше 90 мм. Раз в пять. Столь малая разделительная способность - одна из причин того, что глубокая гидроселекция и весьма энергозатратная эпюрация снизили концентрацию эфиров и альдегидов не до нулей, а только на один порядок, до сотни милиграмм на литр АС. Чтобы снизить их содержание до приемлемых величин - еще на два порядка, - нужно прогнать тот-же сырец через ту-же эпюрационную колонну еще дважды, и в результате отдать каждому литру спирта 3х0,8=2,4 кВт-часа энергии. Многовато, однако.

не горячись!!!
ты же всех нюансов не знаешь
Неужели ты будешь раз в пять наращивать кракозябры? Или перейдешь на нормальную колонну? Без этого нормального разделения не получится.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Онлайн Батарейкин

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 13741
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3195
  • -Получено: 2336
  • в Темные Времена хорошо видно Светлых Людей!!!
Неужели ты будешь раз в пять наращивать кракозябры?
нет конечно.
только в первых двух.
просто кракозябры пережовывают всякое сырьебезболезненно....
к тому же помнишь свое  видео " и все таки оно крутится"? там практически миникракозябры.

насчет вычисления ТТ дело было 2 месяца назад.
на простой укрепляющей колонне.
я настаивал что ТТ=1,5диаметра. ПоверОн что меньше...
чем он обуславливает заявленные сегодня 90 я не знаю.

Эпюрированная брага укрепляется с 7 до 77% (в отборе).
хоть перекачка была двумя перельстатическими насосами, полностью автоматизировать процесс МУПами не получилось.
ну а до РЕКСов дело не дошло.
в низу эпюрационной клюшки была температура 97градусов.
высота перелива около метра.
теоретически по формулам давление давало пару градусов завышения температуры.
поэтому брага в укрепляющую шла далеко не 7,5% а максимум пять, а то и три

я говорю  по памяти, с практики и эмоций, не понимая всех этих процессов.
мне интересно стало воплотить эскиз в железо, я и сделал.

скоро анонсируется маленькая кракозябровая коротышка.
она  уже  работала  без укрепления. сейчас приделаю к ней укреплялку, но это не тема этой ветки.
просто все как то умалчивают о долгом процессе отмывания насадки при периодическом пользовании.  поэтому ИМХО-браге не нужно контактировать  с насадкой. ну а потом  естественно!!!
никто РК на кракозябрах делать не собирается!

Если я правильно увидел на гифке, высота укрепляющей части бражной колонны составляет не 18 сантиметров, а целый метр, и этот метр укрепляет меньше, чем укрепили бы две ТТ.

по памяти не помню. но примерно так
левая  колона эпюрационка 2,1метра шпилька. ввод 1,2метра от низа
правая укрепляющая 2,0метра  . ввод 0,9м от низа
это немного не совпадало с задумкой автора, просто такие полуфабрикаты с прошлых опытов были в наличии )))

добавлено: 13-10-2020, 22:35:26
А вообще-то... у Батарейкина есть штук пять Рос.
точно!
и два МУПа

добавлено: 13-10-2020, 22:36:33
Олег, у тебя есть программатор и переходник?
потерял тот что был с МУПом
но какой то есть которым перепрошивал градусники.
думаю он подойдет
ну или за 70-100грн купить не вопрос
Берегите Людей, после встречи с которыми, что-то Светлое и Радостное поселяется в вашей Душе.