Автор Тема: Інший погляд на емульгаційний режим.  (Прочитано 8094 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн пЫво

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 614
  • Спасибо
  • -Отправлено: 714
  • -Получено: 102
  • Я водку не пью, я ею дезинфицирую душу.
Щось мене не розуміють... :)
Я лише написав "Класс", тому що тема дуже гарна. Але я в ній не приймаю участі по особистим обставинам. Ніяких питань я не ставив.
Тому, тільки слідкую за темою, заздрячі по доброму .
Ніякіх образ!
ЩЄ РАЗ дякую!


добавлено: 11-07-2022, 08:27:36
ПЬІВО, як я маю зрозуміти твоє повідомлення?
Привет!
Я в пролёте  :(
Спасибо !
Тут я только подтвердил, что не участвую. Вот и всё. Никаких вопросов  :)
Со мной не спорил Батарейкин!)))
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,7759.msg300476.html#msg300476

Оффлайн Батарейкин

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 13748
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3196
  • -Получено: 2336
  • в Темные Времена хорошо видно Светлых Людей!!!
Уже предвижу такое мнение. Неважно чье.
Мне нужна только НБК с лёгким отбором голов. Ни эпюрационная, ни спиртовая колонна мне не нужны.
ухты!

я что то пропустил...
в первоначальном варианте вроде такого не было
Берегите Людей, после встречи с которыми, что-то Светлое и Радостное поселяется в вашей Душе.

Оффлайн alexdoe

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Спасибо
  • -Отправлено: 125
  • -Получено: 304
я что то пропустил...
в первоначальном варианте вроде такого не было
Ты как раз был в бане, за "руки" ))

Оффлайн Батарейкин

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 13748
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3196
  • -Получено: 2336
  • в Темные Времена хорошо видно Светлых Людей!!!
нее...
я после бани уже эту тему читал.

речь об вчера.
у НБК уже будет возможность подключения РК и ЭК
немного не так как у меня... но то не важно!
это уже интересно!
Берегите Людей, после встречи с которыми, что-то Светлое и Радостное поселяется в вашей Душе.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18863
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13445
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Прошло пять недель работы.
Сборка блоков управления подходит к концу. 
Начаты работы по металлу и параллельно идёт проработка алгоритмов управления. 
Об этом и хочу рассказать.

Самым сложным пока оказался алгоритм управления запуском. Вчера весь день потратил на получение отрицательных результатов :)  нет, на получение понимания процесса.
Суть вот в чем.
Мы стремимся заполнить колонну кипящей эмульсией до определенного уровня, и поддерживать его.
Если уровень окажется избыточным, мы получим выброс браги в приемную ёмкость.
Если уровень окажется недостаточным, это отрицательно повлияет на количественные и качественные параметры процесса - мы будем терять либо производительность, либо часть спирта.
Контролировать уровень когда столб эмульсии полностью прогрет и максимально насыщен паром,  управляя парой насосов, не сложно, но процесс формирования и прогрева этого столба не прост. 
Пока столб не прогрет, процесс не начат, пока нет выхода барды и продукта, наша брага ничем не греется и мы вынуждены пополнять ею столб в холодном виде. Это вызывает отвлечение части мощности нагрева на прогрев добавляемой порции жидкости.
Насыщенность эмульсии паром уменьшается, и при добавлении жидкости столб не растет, а наоборот, сначала уменьшается, а потом начинает расти, но уже с явным недостатком насыщения паром.
В результате, когда заданный уровень оказывается достигнутым и подача жидкости заканчивается, приток пара увеличивается, и высота столба резко увеличивается, вплоть до выброса эмульсии в отбор.

Я мечтал научиться отслеживать момент снижения насыщения столба паром по динамике температур внизу и вверху столба, и опираясь на них, вовремя прекращать долив и дожидаться его полного прогрева.
ХРЕН!
Поведение температур не позволяет сделать это.. 
При добавке непрогретой жидкости в столб, процесс кипения не прекращается, а только замедляется, то есть пар не останавливается, а выходит в меньшем количестве. Поэтому температура жидкости в кипятильнике не уменьшается. Наоборот, она растет с ростом высоты столба (с увеличением давления в кипятильнике).
Кипение не прекращается, поэтому пар продолжает выходить из столба, и его температура тоже не падает.
Да, снижается интенсивность кипения, снижается количество выходящего из эмульсии пара, но наблюдение за температурными параметрами не позволяет определить момент критического снижения степени насыщения эмульсии паром.
К этим выводам я пришел в субботу.
Ну нет, так нет.  Завтра пойдем другим путем. Статистическим. По времени наполнения.
« Последнее редактирование: 07-08-2022, 01:01:11 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн silverus

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Спасибо
  • -Отправлено: 36
  • -Получено: 89
А если на период стабилизации закольцевать отбор на колонну или емкость с брагой?

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18863
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13445
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
С какой целью?
Чтобы не пустить в приемную ёмкость вероятный выброс браги?
К сожалению эти выбросы чаще случаются не при стабилизации, а уже после нее.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Батарейкин

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 13748
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3196
  • -Получено: 2336
  • в Темные Времена хорошо видно Светлых Людей!!!
При добавке непрогретой жидкости в столб,

я делаю по своему...
может не совсем правильно... но мне нравится так!

залил три-четыре  литра воды в две трубы с кипятильниками.
закипятил ее и прогрел паром воды все оборудование. все три свои трубы. что бы и датчики на царге РК показывали 95-99градусов.
на это уходит около 10 минут. за это время вся вода не испарится
далее я отключаю питание.
иду курить. 5минут. за это время трубы прогревают теплоизоляции и прочее.

далее включаю питание. за пару минут вижу в обоих кипятильниках 101С. и включаю подачу, но уже браги.
через 10 минут включаю РОСУ на управление трех клапанов субпродуктов (100мл/час)
еще через минут 10 включаю РОСУ на отбор тела (1,5л/час по шпоре от 92С по температуре пара на входе РК)

Берегите Людей, после встречи с которыми, что-то Светлое и Радостное поселяется в вашей Душе.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18863
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13445
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Я поставил себе задачу сделать нечто подобное без участия оператора. Убедился, что все краны открыты, шланги и провода подключены - нажал кнопку и свободен.
Сейчас ищу возможность максимально проконтролировать не ошибся ли пользователь.

добавлено: 08-08-2022, 20:56:14
Использование достаточного количества датчиков и непрерывного контроля за  каждым из них из одного центра позволит запускать процесс не затрачивая ни лишней энергии, ни времени.
« Последнее редактирование: 08-08-2022, 20:56:14 от Игорь »
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Батарейкин

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 13748
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3196
  • -Получено: 2336
  • в Темные Времена хорошо видно Светлых Людей!!!
то все ясно!
но 10 минут прогрева на воде в ручном режиме не очень тяжело автоматизировать.
тем более что подача воды для промывки в конце вроде как упоминалась

Сейчас ищу возможность максимально проконтролировать не ошибся ли пользователь.
а если он забыл добавить пеногас((( ?
Берегите Людей, после встречи с которыми, что-то Светлое и Радостное поселяется в вашей Душе.

Оффлайн DAP

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 362
  • Спасибо
  • -Отправлено: 167
  • -Получено: 135
а если он забыл добавить пеногас((( ?
Пеногас - штука скользкая. Помимо того, что его добавить нужно, его ещё и мешать приходиться в процессе. У меня моего аквариумного насосика для этого не достаточно. Раз в час-два приходиться мешать веслом. Вот бы девайс который бы делал инъекцию в колону с какой-то периодичностью. Или вовсе без него.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18863
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13445
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
а если он забыл добавить пеногас((( ?
Складывается впечатление, что при управляемом сливе он не особо и нужен. Но не хочу делать выводы преждевременно.
но 10 минут прогрева на воде в ручном режиме не очень тяжело автоматизировать.
если есть термодатчики, зачем контролировать прогрев по минутам?
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Оффлайн Батарейкин

  • Политолог
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 13748
  • Спасибо
  • -Отправлено: 3196
  • -Получено: 2336
  • в Темные Времена хорошо видно Светлых Людей!!!
если есть термодатчики, зачем контролировать прогрев по минутам?
нее... ты совсем не правильно понял.
это просто тайминг процесса.
в любом деле есть Подготовительно_Заключительное_Время.

просто стадия подготовки к запуску удлинится на 10-15минут.
а потом включил подачу браги и автоматический режим
Берегите Людей, после встречи с которыми, что-то Светлое и Радостное поселяется в вашей Душе.

Оффлайн sergeybb

  • Политолог
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 1995
  • Спасибо
  • -Отправлено: 332
  • -Получено: 464
Пеногас - штука скользкая. Помимо того, что его добавить нужно, его ещё и мешать приходиться в процессе.
Я, в последнее время, вообще обхожусь без пеногаса, во время брожения постоянно работает циркуляционный насос, после окончания брожения отключаю, пены совершенно нет. Раньше добавлял, но последние 4 перегона, по 300л. без, разницы никакой.

Оффлайн ИгорьАвтор темы

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18863
  • Спасибо
  • -Отправлено: 1210
  • -Получено: 13445
  • Думи мої думи...
    • Каптерка
Маю чим похвалитися.
Вночі вперше отримав графік роботи НБК, який мені сподобався. Є ще необхідність допилити деякі гострі кути, але основні мої вимоги та забаганки вже виконуються.
Довелося відмовитись від оптичного датчика рівня на користь контактного в нижній зоні. Відчуваю, що й у верхньому рівні може виникнути така необхідність.
Як завжди, багаточасове застереження за процесом за допомогою графиків та лог-файлів, та ще й в скляній експериментальній колоні дає повне розуміння того, що відбувається. Побачив як сильні, так і слабкі сторони емульгаційного режиму. Побачив необхідність проидії підкиданню рідини від тена в колону, бо це різко зменшую роздільну здатність, що призводить не тільки до зменшення міцності на виході, а й тягне за собою суттєві втрати спирту. Я вже не кажу про те, що постійні стрибки рівня емульсії - це загроза забруднення виходу брагою.
Побачив дивовижний позитивный ефект від піноутворення. Чим більше пінить брага, тим менша кількість (вага) браги одночасно знаходиться в колоні, тим більше насичена емульсія парою, тим стабільніше та керованіше проходить процес. Тобто, піногасник не буде потрібен.   
Валера закінчує збірку блоків автоматики.
Прийшов час впритул братися за залізо.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.