avatar_ГОГа

Какой должна быть современная аппаратура для дистилляции-ректификации?

Автор ГОГа, 14-07-2013, 13:13:44

Попередня тема - Наступна тема

0 Користувачі і 2 Гостей дивляться цю тему.

андрей64

Цитата: Игорь від 17-07-2013, 17:06:17дефлегматор как буфер, улавливает и удерживает недоотобранные или новообразованные примеси с головными свойствами,
Года три назад на ХД Михаил 0501 Делал паралельный отбор голов выше основного ДЕФа, описать путем работу такой колонны не сумел, его "запиннали" за "бред"... Потом Литокс сплагиатил принцип...

На мой взгляд, фракционная конденсация не дает головам попадать в основной отбор. Головные фракции в парообразном состоянии дефилируют мимо жидкостного основного отбора вверх, в ДЕФ. Так же, по этой причине, отбор голов по пару качественней жидкостного...
я жёвтоблакитны

Игорь

Цитата: андрей64 від 17-07-2013, 23:32:33Головные фракции в парообразном состоянии дефилируют мимо жидкостного основного отбора вверх, в ДЕФ.
А дальше? Что происходит, когда их концентрация в паровой части дефлегматора перестает быть маленькой?
В соответствии с коэффициентом ректификации, из концентрация в жидкой фазе дефлегматора становится отличной от нуля, и это ненулевое количество примесей попадает в отбор.
Кроме того, в паровой зоне дефлегматора при жидкостном отборе всегда присутствует кислород, а значит там происходит окисление спирта с образованием альдегидов, особенно если в дефлегматоре присутствует катализатор - медь. Эти альдегиды не "дефилируют в парообразном состоянии мимо узла отбора", а рождаются и постепенно накапливаются в дефлегматоре, рано или поздно какая-то часть их конденсируется и попадает в отбор. Если отбор спирта вести по пару выше дефлегматора, кислород не имеет возможности попасть в дефлегматор и проблема новообразования примесей в дефлегматоре отсутствует. Но присутствует другая проблема. Пар, отобранный выше дефлегматора, надо сконденсировать. И если контакт спиртового пара с кислородом происходит в зоне конденсации, новообразование примесей будет происходить уже там, в холодильнике. Как обидно - поднять спирт из куба по колонне, очистив его от всей грязи, и в последний момент запачкать примесями... Надо подумать по этому вопросу.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Delta

Хочеш набратися досвіду – купи граблі!
Обходячи чужі граблі, Ви втрачаєте дорогоцінний досвід!

sviteck

Цитата: Игорь від 18-07-2013, 04:41:34И если контакт спиртового пара с кислородом

может скажу глупость. А что будет образовываться при контакте спиртового пара с углекислым газом?

андрей64

Цитата: Игорь від 18-07-2013, 04:41:34А дальше? Что происходит, когда их концентрация в паровой части дефлегматора перестает быть маленькой?
.
Основной отбор ниже дефлегматора (жидкостной), а головы отбираются выше по пару кажется, хотя особой разницы, какой будет отбор голов, не будет, все зависит от конструктива, главное - это вывести головы и не дать им сконцентрироваться до уровня, выше которого они попадут в отбор.

Паровой отбор голов не пустит кислород в колонну - не будет условий для образования альдегидов, да и пусть им - они выведуться без ущерба качеству спирта...

добавлено: 18-07-2013, 07:39:27

Цитата: sviteck від 18-07-2013, 07:37:31
Цитата: Игорь від 18-07-2013, 04:41:34И если контакт спиртового пара с кислородом

может скажу глупость. А что будет образовываться при контакте спиртового пара с углекислым газом?

Тоник))))
я жёвтоблакитны

sviteck

Цитата: андрей64 від 18-07-2013, 07:38:49Тоник))))
Я серьёзно. Если применить полуавтономку, отрегулировать подачу воды чтоб через ТСА немного капал конденсат и трубу с тса сунуть в емкость с углекислым газом. И как бонус в конце ректификации 100 грамм смертельного тоника :)

Игорь

Цитата: андрей64 від 18-07-2013, 07:38:49Паровой отбор голов не пустит кислород в колонну - не будет условий для образования альдегидов, да и пусть им - они выведуться без ущерба качеству спирта...
Чтобы кислород не попадал в дефлегматор. давление в нем всегда должно быть хоть на йоту выше атмосферного. Это определяет единственно верный отбор голов - Cool Menagement, то есть выше дефлегматора, тогда связь дефлегматора с атмосферой становится односторонней и осуществляется через холодильник парового отбора. Это определяет его конструкцию. В нем ни при каких условиях не должны создаваться конденсатные пробки. то есть он не может быть тонким, а тем более змеевиковым.
Цитата: sviteck від 18-07-2013, 07:37:31А что будет образовываться при контакте спиртового пара с углекислым газом?
При соединении спиртов с кислотами образуется эфиры. Угольная кислота и этанол - не исключение. При их соединении образуется диэтиловый эфир.
В 2010 году mak210 писал.
Цитата
образующаяся угольная кислота способна вступать в реакции с гидроксилсодержащими соединениями, образуя моно- и диэфиры угольной кислоты, причем с аномальносильной связью и особой органолептикой.
На мой взгляд. уж пусть лучше будет альдегид, чем диэтилкарбонат
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

андрей64

Цитата: Игорь від 18-07-2013, 08:46:50Чтобы кислород не попадал в дефлегматор. давление в нем всегда должно быть хоть на йоту выше атмосферного.
Паровой отбор априори подразумевает давление в колонне выше атмосферного - иначе отбор остановится и проблемы тут нет. Проблема в том, что нужно узнать параметры при которых эффект отделения голов будет максимальным: отношение диаметров  основной колонны и головной части, нужна ли насадка в головной части, (я думаю, насадка не нужна), высота головной части.
я жёвтоблакитны

GrOV

Вот и подходим мы к промсхеме - колонна -дефлегматор-конденсатор...В такую схему вписываются все наши хотелки...
Мозги даны каждому..Не все читали инструкцию по эксплуатации..

Роман 68

Цитата: андрей64 від 18-07-2013, 10:47:07Проблема в том, что нужно узнать параметры при которых эффект отделения голов будет максимальным
Максимальным будет, если между жидкостным отбором продукта и дефом будет ещё одна полноценная колонна того же диаметра и насадки.
И тем не менее если головы образуются в кубе, и пар несёт их транзитом через узел отбора, то часть их всё равно будет попадать в отбор. Но есть надежда, что их там образуется пренебрежимо мало. В кубе и колонне кислорода нет, среда щелочная, откуда головы?

GrOV

Цитата: Роман 68 від 18-07-2013, 11:07:52будет ещё одна полноценная колонна
У Грязнова, по результатам опытов, больше 17 Фт не имеет смысла - это около 8 ТТ..У Цыганкова - до 12 тт - в зависимости от ключевой примеси и режима отбора...
Имхо - длинная не нужна...
Мозги даны каждому..Не все читали инструкцию по эксплуатации..

Роман 68

Образование голов в кубе возможно разве что, из за подключения манометра, в вертикальной трубке идет постоянная конденсация спирта контактирующего с воздухом, и конденсат возвращается в куб, но сколько эта хрень может образовать голов вопрос?

GrOV

Роман 68, Головы - это не только кислород..Это также продукт взаимодействия кислот, содержащихся в сырце, и спирта - а от них не избавиться полюбому...
И генерятся они весь процесс - вопрос лишь в количестве..Если их немного - есть вероятность довести спирт до нормы пастеризацией, если нет - КОО.. :(
Мозги даны каждому..Не все читали инструкцию по эксплуатации..

Роман 68

Цитата: GrOV від 18-07-2013, 11:21:51Это также продукт взаимодействия кислот, содержащихся в сырце и спирта - а от них не избавиться полюбому...
Кто щёлочь не ложит  тот не избавится.

GrOV

Роман 68, Щёлочь не панацея ни разу...Но спорить не буду - подход обязан быть комплексным...
Однако - лично для себя - обхожусь без химии..
Мозги даны каждому..Не все читали инструкцию по эксплуатации..

SMF spam blocked by CleanTalk