Одесская Берта

[ГОГа]

Игорь рассчитал, сколько нужно отверстий.
По поводу заборчика: т. E. У тебя флегма - высота ее стояния на тарелке будет определяться высотой заборчика- перегородки? Так?  Ежели так, то надо увеличить ее высоту до 40 мм- 45мм

[chelovechik]

Ежели так, то надо увеличить ее высоту до 40 мм- 45мм

А не много?

[ГОГа]

40-45мм это высота стояния флегмы на тарелке 40 - высота забора и 5 мм высота зубцов- гасителей волн. 12 мм , в принципе, должно хватить: перепад давления на тарелке определяется высотой флегмы, а плотности пара и флегмы в принципе, позволят пройти более 10мл в секунду по такой трубе флегмы ... Я писал о большем диаметре для подстраховки: все- таки мощность у тебя не детская в колонне..
добавлено: 13-10-2013, 23:35:13
Какова сумма площадей всех паровых патрубков на тарелке?

[IgorKip]

посмотри на колонну MgStorm-а.

Я, тоже по фоткам, знаю эту берту MgStorm. Он ее как раз позиционировал как фрукто-виноградную. Что изменилось в науке?

[chelovechik]

Какова сумма площадей всех паровых патрубков на тарелке?

7 трубок по 15 мм.

[ГОГа]

Поскольку у тебя высота тарелки 180 мм, высота флегмы 40мм , запас по двалению есть в 140 мм столба флегмы. При наличии достаточного сечения суммарного паровых патрубков, колонна должна работать, как надо.
добавлено: 13-10-2013, 23:41:30
7 да по 15 мм внутренних- вполне достаточно для прохода пара : у него не будет желания прорываться черех переливные трубки. Дельта давлений достаточная.
добавлено: 13-10-2013, 23:46:02

посмотри на колонну MgStorm-а.

Я, тоже по фоткам, знаю эту берту MgStorm. Он ее как раз позиционировал как фрукто-виноградную. Что изменилось в науке?

Судя по публикациям, в том числе и зарубежным, в интернете, мало чего изменилось. По прежнему, лучшее, что есть- аламбик. Или вариации колонн, типа MgStorm-a и проектируемой Втленом. Вопрос в том, что б научиться работать на них.
добавлено: 13-10-2013, 23:51:50
Но Вилен, учти, что переливная трубка такой конструкции должна упираться в столб флегмы!!!, а не внутрь заборчика с дыркой. Иначе- гаплык: перепада давлений не будет...
добавлено: 13-10-2013, 23:54:52
Ты должен как бы размещать тарелки со сдвигом. Переливная трубка должна не доходить до дна около 10 мм или быть до дна, но обрезана внизу под углом в 45 градусов и упираться не в периметр слива, а перед ним где угодно на тарелке. Нижняя часть переливной трубы должна быть в толще флегмы, что на тарелке!
добавлено: 13-10-2013, 23:58:48
Когда пар продавит флегму в колпачке, он создаст давление и в нижней тарелке, что подымет столбик флегмы по сливной трубе, но дельта давлений не даст пару прорваться по трубе и установится равновесие. Приток флегмы на верхней тарелке сместит это равновесие и флегма перетечет с верхней на нижнюю, снова восстановив балланс и так далее...
добавлено: 14-10-2013, 00:23:59
Суммарная площадь паровых отверстий у тебя 1236 кв. Мм. Имхо, площадь отверстий в колпачках плюс площади между периметром колпачков и дном тарелки должны быть равны этой цифре, иначе на колпачках будет создаваться избыточное давление и хрен его знает, но может привести к вытеснению флегмы из нижней тарелки на верхнюю...и как следствие- прорыв пара и захлеб.
добавлено: 14-10-2013, 08:03:41
По-поводу соотношения парового сечения и сечения выхода барботирующего пара из колпачков: твой один патрубок выдержит мщность порядка 1,8 киловатта. 7 патрубков выдержат 12,6 Квт.
А посему при заявленой тобой мще в 7,5 Квт, ты можешь сделать площадь барботирования примерно в 1,6 раза меньше площади паровых патрубков. Делай меньше в полтора раза. 826 квадратных миллиметра.

[chelovechik]

Паровые трубки сделаны из тонкого металла! Сечение можно уменьшить элементарно - просто сплюснуть!

добавлено: 14-10-2013, 08:12:22

826 квадратных миллиметра.

Или 300 :o :o :o ?


добавлено: 14-10-2013, 08:22:57

И так. Подводим итог (из того что я понял)
1 Паровые трубы надо поднять максимально высоко к верху колпачка!
2 диаметр паровых трубок уменьшить до 8 мм вн.д. 7 шт!
3 Площадь отверстий в колпачке должна быть 300 мм2 или 42 отверстия диаметром 3мм!
4 Переливную трубу надо делать не меньше 20 мм, с высоким зубастым заборчиком 40-45 мм.

[ГОГа]

Поднять, но что б крыша колпачка давала сво бодно проходить пару, тоесть не доходя до верха колпачка миллиметров 12.
Диаметр паровых трубок менять не надо- это не критично.
Площадь отверстий делай вместе с площадью зазора между дном и колпачком около 820 мм квадратных.
Переливную трубу- как ты и написал
820 это суммарная площадь барботирования по всем колпачкам
Если 300 кв мм это для одного колпачка, то тоже пойдет.
Но пропорционально паровым патрубкам: их количество , кажется , разное под разными колпачками- 2, 3, 2.

[chelovechik]

820 это суммарная площадь барботирования по всем колпачкам
Если 300 кв мм это для одного колпачка, то тоже пойдет.

Нет это одной тарелки!

Если суммарная длина прорезей на одной тарелке будет 30 см при ширине 0,1 см, то площадь отверстий 3 см2.
При минимальном нагреве 2 кВт поток пара 1500 см3/с, при площади 3 см2 линейная скорость 5 м/с.
При максимальном нагреве 7.5 кВт поток пара 5625 см3/с, проходя в прорезях сечением 3 см2, пар разгонится до 18.75 м/с.
Оба значения допустимы.

[Игорь]

При самом максимальном раскладе надо вернуть 15 литров в час

Это самогона с киловатта два литра в час. Но на верхней тарелке у тебя скорее спирт, чем самогон, а его будет 4.5 литра в час с киловатта, при максимальной мощности -  34 литра в час. Это немного, 10 мл в секунду.
о на мой взгляд не нало стремиться к тому. чтобы переливная труба проводила поток флегмы, заполняющий все ее сечение. Пусть переливная труба будет как колодец, в который флегма переваливается через край и ползет вниз по стеночке. Если трубка будет работать в заполненном режиме, даже небольшое увеличение нагрева приведет к росту уровня на тарелках.

Площадь отверстий делай вместе с площадью зазора между дном и колпачком около 820 мм квадратных.

7.5 кВт - это 5600 см3 пара в секунду. Если площадь прохода пара будет 8 см2, скорость пара будет 7 м/с. Это не мало? Я бы удвоил скорость...

2 диаметр паровых трубок уменьшить до 8 мм вн.д. 7 шт

Какого ?
Чтобы пар перешел с одной тарелки на другую, он должен иметь давление, равное глубине погружения верхних отверстий барботирования плюс потери давления на паровой трубке. При таком сечении и количестве паровых трубок, их суммарное сечение составит всего 3,5 см2, и еслы ты будешь толкать через них 5600 см3 пара в секунду, скорость составит 16 метров в секунду. Для отверстий барботера это нормальная скорость. Для паровой трубы это много.
Как и в случае переливных шахт, эти трубки лучше делать максимально возможного диаметра. Много не будет.

Вы что-то не то наваяли. Скорость в паровой трубе получается вдвое больше скорости барботирования. Чем быстрее полетит пар с тарелки, тем болше брызг он за собой унесет.

[chelovechik]

Игорь.

1 Паровые трубы надо поднять максимально высоко к верху колпачка!
2 диаметр паровых трубок уменьшить до 8 мм вн.д. 7 шт! Оставляем как есть?
3 Площадь отверстий в колпачке должна быть 300 мм2 или 42 отверстия диаметром 3мм!
4 Переливную трубу надо делать не меньше 20 мм, с высоким зубастым заборчиком 40-45 мм.

Так?
Или первый пункт можно вычеркнуть?

[Игорь]

1. Паровые трубы надо поднять выше уровня переливных отверстий. Это нужно для того, чтобы на старте тарелки сразу наполнились до нужного уровня.
2. Оставляем.
3. Да.
4. Высокие прорези на переливной трубе не нужны, миллиметров 15 хватит. Но  низ прорезей  должен быть на 4 см выше уровня низа сливной трубы верхнего яруса... и наверное на 2-3 сантиметра выше верхнего барботажного отверстия.

[chelovechik]

4. Высокие прорези на переливной трубе не нужны, миллиметров 15 хватит. Но  низ прорезей  должен быть на 4 см выше уровня низа сливной трубы верхнего яруса...

Это и будет уровень флегмы на тарелке? (40 мм)

[Игорь]

Формально - да. Но я бы считал этот уровень не до дна, а до верхнего барботажного отверстия.

[ГОГа]

В принципе, полностью согласен с Игорем. Его мнение практически совпадает с моим. Некоторые отличия связаны с тем, что тебе не очень- то хотелось особых переделок. И кроме того, тарельчатые колонны колпачкового типа очень широки в диапазоне рабочих нагрузок. Думаю в любом случае ты попадешь в цель.
Просьба, перед окончательной сборкой скинуть эскиз тарелки с размерами : верхней и нижней - вдруг что- то не так ?
И все- таки единственный вопрос снова : 300 мм2 это в колпачке или во всех колпачках на тарелке ?
Если это на всех колпачках, то по моим расчетам, максимальная мощность колонны будет не более 3- 3,5 киловатта. Блин , может я и ошибаюсь, но имхо, площадь общая барботирования на тарелке суммарно в 300 мм2 маловата.