Скажите свое мнение!!

[GLOCK 17]

Тебе в ликбез.

Запоздалый совет. Все мои кубы построены с измерением температуры пара в верхней части куба.
Освежи тему в памяти http://labspirt.com/forum/index.php?topic=1364.0

Термометр для измерением показателей жидкой фазы применяют в заторниках, для определения температуры сусла, выдержек температурных пауз и др.

В обсуждаемое выше устройство ничего кроме жидкой браги заливать нельзя.

Для этого ставят клапан.

Ну да, клапан лучше чем манометр.
Но почему то на моем основном рабочем кубе манометр есть, а клапана давления нет. Хотя... силиконовая трубка указателя уровня жидкости в кубе выполняет роль подрывного клапана.

На фото видно термометр в верхней части куба и трубку указателя уровня в кубе.
[attachimg=1]
На заднем плане, на приборной доске видно манометр. Когда все "хорошо", показывает 20 мм.рт.ст.

[Игорь]

Информация о температуре пара в кубе дает полное представление о спиртуозности жидкого содержимого

Мрачно...
Допустим, градусник идеален и показывает именно температуру пара, а не температуру стенки, в которую он вкручен, и которая с одной стороны греется паром, а с другой охлаждается воздухом. Такого не бывает, но допустим...
Допустим, он показывает 83 градуса. Спиртуозность кубовой жидкости при такой температуре пара может быть от 6,9 до 45,5 %об. Хорошее "полное представление"!

[GLOCK 17]

Игорь

Игорь, здесь не то место для этой дискуссии. Но...

Из учебника высшей школы 1 курс.

"Нарушение термодинамического равновесия между жидкостью и паром, содержащимся в парогазовой смеси, объясняется скачком температуры на границе раздела фаз. Однако обычно этим скачком можно пренебречь и принимать, что парциальное давление и концентрация пара у поверхности раздела фаз соответствуют их значениям для насыщенного пара, имеющего температуру поверхности жидкости. Если жидкость и паро-газовая смесь неподвижны и влияние свободной конвекции в них незначительно, удаление образовавшегося при испарении пара от поверхности жидкости в газовую среду происходит в основном в результате молекулярной диффузии  потока парогазовой смеси, направленного от поверхности жидкости в газовую среду."


На картинке распределение температур при различных режимах испарительного охлаждения жидкости. Потоки теплоты направлены: а - от жидкой фазы к поверхности испарения в газовую фазу; б - от жидкой фазы только к поверхности испарения; в - к поверхности испарения со стороны обеих фаз; г - к поверхности испарения только со стороны газовой фазы.


добавлено: 09-01-2015, 07:43:38

Допустим, он показывает 83 градуса. Спиртуозность кубовой жидкости при такой температуре пара может быть от 6,9 до 45,5 %об

Не может.
Если мой термометр, установленный в верхнюю часть куба, в паровой фазе показывает 83С, я знаю, что в кубе точно 45,5% об. А при объемных 7% его показания будут в районе 94,5-95,0С. Это всегда так, на протяжении 3-х лет еженедельных дистилляций-ректификаций.

И это полностью коррелируется с данными десятков тысяч других лабораторных работ, проводимых винокурами всего мира и заключенными в табличку.
добавлено: 09-01-2015, 07:50:30

температуре пара может быть от 6,9 до 45,5 %об.

Я видел твои графики. Где то инженерная ошибка.
Все одно большое ИМХО,

[ГОГа]

GLOCK17,  ты не учитываешь тот фактор, что в куб из колонны поступает флегма, что приводит к изменению температуры пара.
И если куб не теплоизолирован абсолютно, то мы имеем дополнительное снижение температуры пара.
В твоем случае, мы просто наблюдаем эмпирическую зависимость, боле-менее стабильную, ведь ты всегда примерно одинаково проводишь процессы дистилляции и ректификации, да и место термодатчика не меняется.
Но как не верти, датчик внутри жидкости -точнее отображает спиртуозность кубового остатка.
Игорь привел широкий диапазон возможных температур пара  ;), это просто его обычай максимально остро показывать возможные ошибки. Но.... В целом и общем он прав.

[Игорь]

Наверное ты живешь в другом измерении, где действуют другие законы физики. У тебя температура в паровой зоне зваисит только от состава кубовой жидкости, а у меня - еще и от количества возвращаемой флегмы.
Ты пишншь о мелочах - о пренебрежимо малой разнице температур между кипящей жидкостью и паром непосредственно на выходе из нее, а я о том, что самогонный пар выходит из жидкости с температурой, которая выше точки конденсации этого пара.
Когда в жидкости около 7% спирта, она кипит при температуре около 95 градусов. Из нее поднимается пар с температурой 95 градусов и крепостью  55%. Температура конденсации такого пара составляет 83 градуса. Это значит, что пар нагрет выше точки кипения на 12 градусов и до тех пор, пока не остынет на эту аеличину, конденсироваться не будет.
Поднимаясь по неутепленному кубу, пар может быть без конденсации остужен на эту величину, и грамотно установленный термометр будет показывать от 83 до 95 градусов. Я переработаю табличку. Уберу иассовые и молярные проценты, но добавлю данные о конденсации.
Если градусник установлен неправильно, например, вставлен в массивную гильзу, которая вкручена в резьбу на металлическом корпусе куба, то температура жидкости будет оказывать на показания градусника намного больщее влияние, чем температура пара, и фактически ты будешь видеть не температуру пара, а температуру жидкости. Скорее всего, это именно твой вариант.

полностью коррелируется с данными десятков тысяч других лабораторных работ, проводимых винокурами всего мира

Тысячи самогонщиков уверены, что самогон нужно отбирать при темратуре пара 78-83 градуса, чем они и занимаются.Более того, так рекомендуют делать некоторые изготовители оборудования, и даже какую-то теоретическую базу...
Неужели у них брага содержит 50 и выше процентов спирта? Или все-же темратура пара отличается от температуры жидкости?

[Dimassik]

Поддержка оптимальной температуры перегонки дает на выходе кристально чистый самогон без запаха и вредных примесей.

А я дурень третью колонну хочу делать. :D :D :D
Игорь, я хохочу. Ее - ссылку, надо в "юмор и анекдоты". :D :D :D :D

[Игорь]

Обещанная расширенная таблица.

Температура кипящей жидкости °С 78,15 78,5 79,0 79,5 80,0 80,5 81,0 81,5 82,0 82,5 83,0 83,5 84,0 84,5 85,0 85,5 86,0 86,5 87,0 87,5 88,0 88,5 89,0 89,5 90,0 90,5 91,0 91,5 92,0 92,5 93,0 93,5 94,0 94,5 95,0 95,5 96,0 96,5 97,0 97,5 98,0 98,5 99,0 99,5 100,0

Содержание спирта в жидкости %об 97,17 93,70 89,06 83,78 77,48 72,17 67,27 61,96 55,75 50,07 45,50 42,09 39,07 35,81 33,02 30,39 28,02 25,79 23,95 22,17 20,35 18,63 17,16 15,89 14,49 13,27 12,11 11,21 10,39 9,70 9,06 8,49 7,94 7,34 6,79 6,21 5,64 5,08 4,45 3,88 3,31 2,52 1,69 0,84 0,00

Содержание спирта в парах %об 97,17 94,35 91,81 89,37 87,16 85,83 84,79 83,69 82,36 81,28 80,37 79,63 78,87 77,97 76,94 75,68 74,34 72,97 71,68 70,35 68,88 67,37 65,98 64,49 62,67 60,97 59,22 57,58 55,95 54,31 52,65 51,06 49,21 46,32 45,27 42,96 40,52 37,96 35,07 31,96 28,69 23,54 16,47 8,78 0,00

Температура конденсации паров °С 78,15 78,45 78,7 78,97 79,19 79,32 79,41 79,51 79,62 79,71 79,76 79,81 79,87 79,95 80,05 80,18 80,28 80,42 80,55 80,68 80,85 80,99 81,13 81,27 81,43 81,58 81,73 81,86 81,98 82,12 82,26 82,42 82,58 82,9 83,03 83,37 83,75 84,18 84,64 85,19 85,86 87,11 89,28 93,24 100

Перегрев пара °С 0,00 0,05 0,30 0,53 0,81 1,18 1,59 1,99 2,38 2,79 3,24 3,69 4,13 4,55 4,95 5,32 5,72 6,08 6,45 6,82 7,15 7,51 7,87 8,23 8,57 8,92 9,27 9,64 10,02 10,38 10,74 11,08 11,42 11,60 11,97 12,13 12,25 12,32 12,36 12,31 12,14 11,39 9,72 6,26 0,00

[GLOCK 17]

фактически ты будешь видеть не температуру пара, а температуру жидкости. Скорее всего, это именно твой вариант.

Согласен. Гильза, в ней термодатчик в еще одной гильзе. На внутренней гильзе находится пленка дистиллята, который испаряется с её поверхности. При этом показания термомтера должны занижаться.
Подобный эффект наблюдается, если вытащить щуп термометра из спирта, после измерения его температуры и оставить на столе. Разница температур около 7 градусов сухого и влажного от спирта щупа термометра.

Убедил. Если нужно мерить спиртуозность жидкости, точнее напрямую измерять её температуру, а не температуру пара, которая, по науке, такая же.

датчик внутри жидкости -точнее отображает спиртуозность кубового остатка.

Соглашаюсь.
Но переделывать работающие кубы не буду. :)  Лучше помещу термодатчик автоматики в свободную дырку аристоновского тэна, где должен быть установлен штатный термодатсчик.

[Дед]

Лучше помещу термодатчик автоматики в свободную дырку аристоновского тэна, где должен быть установлен штатный термодатсчик.

Где-то раньше обсуждали такое. Но не будет ли локальный перегрев ТЭНа оказывать влияние на значение температуры? Насколько оно будет существенным?

[GLOCK 17]

не будет ли локальный перегрев ТЭНа оказывать влияние

Надо попробовать. Сам тэн находится над трубкой датчика.  У меня так закручено.

[ДЯДЬКА]

Надо попробовать. Сам тэн находится над трубкой датчика.  У меня так закручено.

Закручено вверх ногами.Закрути правильно и немного отведи трубку в сторону что бы не была в зоне нагрева тЭна.Она гнется.

[ГОГа]

У меня термодатчик куба находится именно в трубке, которая вварена в основание ТЭНа. Все работает без проблем: понижение показаний датчика за счет гильзы компенсируется повышением за счет близости к рабочей поверхности ТЭНа - я провел проверку на кипящей воде и ввел поправку в 0,2 градуса, теперь вода кипит и датчик показывает ровно 100 градусов.