Отбор по Кулинару - без клапана

[zava-da]

остановите меня !!! 

Не надо останавливаться. Нужно это переварить. Есть несколько мыслей
1. Технически  кипяток дистиллированной воды можно представить как конденсат пара, но энергетически это не выгодно. Сперва испари, потом конденсируй. Дорого.
2. Дист воду можно наверное заменить осмотической.   
3. Рядом есть выходящая из димрота вода с Т=50-55грдС
4. Кипяток лить нельзя, флегма будет закипать и уходить в ТСА. Нужно подавать  воду с температурой не выше температуры флегмы на полке ДЕФа. Лучше ниже, с запасом.
5. Если представить, что вода поступает при Т=50грдС то нагрев её до 78грд при расходе 10л/час потребует лишних 0,317кВт энергии. Можно проводить гидроселекцию предварительно увеличив мощность нагрева в кубе.

Выводы: Гидоселекцию проводить на повышенной мощности в кубе.
Воду выходящую из димрота соединить с контуром небольшого медного теплообменника, через который, по другому контуру подавать осмотическую воду над верхней  полкой ДЕФа. Стекая по верхней полке, потом по нижней вода будет нагреваться и одновременно смешиваться с флегмой тем самым разбавляя её в жидкой фазе.
Нужно продумать дозирование подачи воды. При таком расходе не думаю, что это будет проблемой.
В общем, Игорь, технически воплотить в жизнь твою идею не сложно.
Добивай теорию и я готов поиграться.

[APTEM]

Выводы: Гидоселекцию проводить на повышенной мощности в кубе.

А как ты обьяснишь колонне, что "захлебываться не нужно, это временное повышение мощности", нужно потерпеть  :D

[Игорь]

Гидоселекцию проводить на повышенной мощности в кубе.

Нет Насадка заботает на предзахлебе, если увеличимь нагрев, скорость пара увеличится и внизу будет захлеб.
Можно вообще не греть воду. Для ее нагрева понадобится конденсация части пара. Будет парциальная конденсация. Пара, который дойдет до дефлегматора, будет меньше, но он будет иметь повышенную концентрацию примесей.
Лить воды выше узла отбора нецелесообразно, так как нам надо разбавлять возврат, а не отбор.
Нужно подумать, а вернее - проверить,  не произойдет ли верхний захлеб из-за удвоения потока флегмы за счет подачи воды. Боюсь, что нагрев придется не увеличивать, а уменьшать, параллельно снижая подачу воды.

[APTEM]

А если учесть что мы добавляем 10л флегмы в час то мощность нужно снижать, у меня с вычислениями туго, но я почти уверен что "просто добавить воды" не получится.
добавлено: 17-03-2015, 16:26:14
Меня опередили :)

[zava-da]

лабораторные крысы, которых делали алкоголиками пищевым спиртом, начинали давать нежизнеспособное потомство через 12 поколений, а гидрашечные алкоголики - через три. Разница есть.

Ты умеешь успокоить :D
добавлено: 17-03-2015, 16:43:31
Согласен. Чтоб избежать захлёба мощность нужно снижать. Логично. Но тогда поток флегма возможно смоет примеси в куб? Не забывайте, что подавая холодную воду мы тем самым конденсируем часть пара т.е ещё больше увеличиваем количество флегмы. Выходит воду нужно греть, а мощность снижать. Возможно на 50% предзахлёбной мощности, дать поработать на себя. Провести гидроселекцию горячей водой? Блин, как то коряво. Я слабый теоретик. Пытаюсь навести на мысль. Думайте!
добавлено: 17-03-2015, 16:45:35
А возможно нам нужен захлёб...
Отберём из ТСА :) Шучу.
добавлено: 18-03-2015, 08:45:18
Нигде не нашёл определения что такое есть промежуточные примеси. Пытаюсь сформулировать сам. Если ошибаюсь, поправьте.

Промежуточными примесями можно считать такие, кривая ректификации которых пересекает линию Крек=1 в диапазоне  спиртуозности то кубовой навалки до  отбора.

Если так, то наибольшая концентрация н-пропанола, изомилола, н-бутанола будет в насадке, причём не при  отборе голов, где Крек около 1, а в конце ректификации. Стало быть нет смысла запирать и выводить эти примеси с подголовниками, если в кубе их ещё полно.

Концентрация пром. примесей в отборе будет расти пропорционально её росту в насадке. Задача не допустить концентрации примесей в отборе выше какой то величины. Ну там ГОСТ или ГОСТ/10 кому что нужно.
Снизить концентрацию примесей в отборе можно снизив их концентрацию в кубовой навалке путём снижения спиртуозности. Если известно, что СС сильно загрязнён, можно разбавить  до скажем 30% об. ИМХО

[ДимаС]

Перша РК.
Є бок - запах сірководню у відборі.
При чому у підголовниках його немає, а є у другій половині товарного спирту, та яскраво виражений запах відбору після 91С у кубі.

Вихідні дані:
Царга 1,2м, 2", не утеплена (знаю, утеплю - це просто перший тестовий запуск, прогнати СПН нову та пройти вивчити процес).
СПН 3.5*3.5 Діогена.
Тиск на старті РК 18мм.рт.ст., на фініші 10мм.рт.ст.
Для такої царги треба по калькулятору Ігоря 1,4кВт. Для РМ2 це 152В.
Захльоб був на 170В, тому залишив 162В.
СС 27л 40%об. (50% цукор, 50% зерно, перегнане без міді - яке саме й воняло дуже й дуже сірководнем). Думаю що запах його у відборі саме з сировини.
Чому?
Тому що відібрані голови зі швидкістю 150 мл/год, пауза, 100 мл./год., пауза, 50мл/год. на протязі не менше 7 годин. Сумарно 850мл.
Підголовники 900 мл/год. 375 мл в одну тару, 375 мл в іншу.
Другі 375мл - не мають сторонніх ароматів. Тому якщо би то було з СПН (Діоген сказав що перша РК - у переплавку має піти, бо можуть вимиватись каки з неї).
Тіло 900мл/год. до 91С у кубі. 580мл/год. до 94С. Далі та ж швидкість до 98.
Потім робота на себе 20 хвилин щоб змити у куб сивуху та відключення.

Можливо якщо би не у одну тару відбиралось тіло - частина теж була б у нормі.
Але то не показник.
Показник - це те що у відбір попали вонючери.

Бачу наступні можливі помилки та шляхи виправлення:
1. Утеплити колону - це має зменшити градієнт тепла та збільшити роздільну здатність. Можливо саме недостатня роздільна є причиною запаху, який пішов у відбір.
2. Підібрати інший насос. Мінімальна потужність насосу, який подавав воду у дефлегмагор з туалетного бачку зависока - на виході температура води 40С, замість 60-70. Це могло призвести до переохолодження флегми, знову таки - тому знизилась роздільна здатність, бо частина насадки не працювала. Також дефлегматор не випускав у ТСА вонючери. Зовсім. Попитав у колег - зазвичай від 200 до 500 мл набігає - тому можливо замість виходу у ТСА - вонючери у вигляді сірководню розчинились та пішли у відбір. Якщо насос не підберу - можна додати на вході у деф голковий кран для додаткового налаштування потоку.

Поки так. Якщо хо ще бачить що - буду радий почути. Якщо забув ще дані - додам.

[makrak80]

Також дефлегматор не випускав у ТСА вонючери. Зовсім. Попитав у колег - зазвичай від 200 до 500 мл набігає

Це залежить від темп. вихідний води , чим горячише  тим більш дєф плакатиме . 1,2 м царга , це 1,1 м насадочної частини , вважаю що це замало для доброго спирту . Запах сірки ... , вважаю що це не так , то зовсім інші домішкі . У зерні набагато більш гімна чим в цукру , тому навіть на 1,5 м царзі з 1 РК гарний спирт не вийде ... Для такой довжини царги треба міцніше СС - 60% буде краще , а зовсім краще 2 РК , перша швидка  друга нормальна ..

[BORODAN]

Прочитал всю тему но темы не нашел. все-таки как по Кулинару, без клапана??
И если можно-где ознакомиться как впервые настроить колонну без автоматики...

[ivan_fd]

На форумі точно є, пошукайте.

И если можно-где ознакомиться как впервые настроить колонну без автоматики...

Заходимо сюди https://labspirt.com/Igor/instr/old/#. Далі Режим ректификации -> Настройки -> Настройка РМ-2

[Игорь]

Прочитал всю тему но темы не нашел. все-таки как по Кулинару, без клапана??

Способ настройки отбора по Кулинару использует простые физические принципы. Поток жидкости по какому- то пути зависит от перепада уровней  жидкости в начале и конце пути, от сопротивления, которое путь оказывает потоку жидкости, и от свойств самой жидкости - плотности и вязкости, которые в свою очередь зависят от температуры. 
Если речь идет о линии отбора спирта, то свойства жидкости у нас неизменны, и если сделать неизменным сопротивление линии (например, использовать тонкую трубку с иглой от шприца на конце), то поток будет зависеть только от перепада высот между уровнем спирта в узле отбора и краем иглы на конце шланга. Чем ниже опустить иглу, тем больше будет поток спирта. И наоборот. А если иглу поднять чуть выше узла отбора, отбор прекратится. 
Отбор с клапаном тоже использует принцип кулинара, но не требует изменения расположения нижнего уровня линии отбора. Если открыть клапан на определенное время, он даст определенное (и одинаковое) количество спирта. Чтобы уменьшить отбор на 20%, достаточно на 20% уменьшить время открытого состояния клапана.

[Игорь]

если можно-где ознакомиться как впервые настроить колонну без автоматики...

Что подразумевается под словом "колонна"? 
Железобетонная, Да, она может работать без автоматики. 
Что ты имеешь ввиду под словом "колонна"? 
Пять ситчатых провальных тарелок в шестидюймовой трубе?
Метровую двухдюймовую трубу с сеткой панченкова внутри?
Что есть над колонной? Дефлегматор или конденсатор? Есть ли линия отбора и какая она? 
Без информации о твоем оборудовании ответить на твой вопрос невозможно. 
....
Но если в общих чертах... Совсем без автоматики колонна скорее всего работать не будет.
Если речь идет о ректификационной колонне, наполненной СПН, то все должно начаться с определения рабочей мощности нагрева. Затем нужно эту мощность стабилизировать.  Просто "подобрать тен" не выйдет. Ты не найдешь ТЭН на 1840 ватт если именно такого нагрева потребует твоя колонна. Если поставишь тэн на 2 кВт, будет постоянный захлеб колонны. Если 1,5 - насадка будет работать неэффективно и полутораметровая царга даст разделение как царга вдвое-втрое меньшей высоты. 
Даже если ты подберешь ТЭН строго необходимой мощности, то колебания напряжения в сети не дадут нормально работать. Если ТЭН при 220 вольтах дает 1000 ват т тепла, то при снижении напряжения до 200 вольт, этот ТЭН даст всего 911 ватт, а при увеличении до 230 вольт - 1093 ватт. Колебания нагрева в пределах 10% недопустимы, режим ректификации будет нарушен. 
Поэтому наличие стабилизированного регулятора нагрева - первое и главное условие успешной ректификации.

[BORODAN]

Есть вопросы. Нужно ли укорачивать иглу, если да то до какой длины. Колонна 38 мм, высота 1150 мм. Дефлегматор перегородочный, похож как из темы "Все о дефлегматоре", но димрот однорядный. Охладитель пара из ТСА вода 12 мм наружный, пар 15 мм внутренний, длина 300 мм. Доохладитель спирта 12*14 и 500 мм. Не мал ли зазор в доохладителе? PS/ Игорь, я скопировал твою инструкцию по ректификации на газу. Попробую.