Насадка - медные кольца

[Guralnik]

Ребята,так аламбик внутри чем чистить и как часто?

Чистять в ручну, у міру забруднення.

У промисловості теж в ручну відмивають, але спочатку якоюсь хімією обробляють, і відразу починають перегонку, установка навіть іноді і остигати не встигає. Ось я і думаю чи встигне при такому маленькому інтервалі між чищенням і перегонкою утворитися на мідній поверхні оксид?

[oleg_n]

Поспрашивал  на  форуме  химиков   про  очистку   меди  лимонной  кислотой  и  образование  цитрата  меди.


итог  такой:
Вот  диалог

oleg_n
Подскажите пожалуйста с точки зрения химии, что образуется на поверхности медной мочалки если ее бросить в воду добавить туда лимонной кислоты и прокипятить.


Ответ:
Растворятся отложения медных солей (зелёная патина), постепенно будет растворяться оксид меди (если он там был), а с самой металлической медью раствор лимонной кислоты в описанных условиях и без дополнительных реагентов взаимодействовать практически не будет.


oleg_n
И как добиться самым простым способом очистки медной поверхности с образованием на ней оксида меди.


Ответ:
Прокалить в пламени, на воздухе. Но для чего там нужно оксидное покрытие?


oleg_n
Можно объяснить как для чайников - почему при кипячении меди в лимонной кислоте - лимонная кислота не будет реагировать с медью, обычно сыпят 10 грамм кислоты на литр воды. после кипячения медь просто сияет, какой бы грязной она не была.


Ответ:
Не реагирует потому, что в случае меди нужен также окислитель, а его в систему не добавляли. Вот она и блестит, т.к. отложения растворились, а металл остался нетронутым.
Если среди этих отложений были продукты коррозии медной сетки, то лимонная кислота превратит их в цитрат меди. Он хоть и малорастворим в воде, но в таких небольших количествах, при условии избытка лимонки и при кипячении вряд ли станет оседать на сетке. Вы бы сами заметили, если бы там был цитрат - налёт синего или голубого цвета.


ПЫ.СЫ.
Выводы  сделаете  сами.  Считаю  вопрос  с цитратом  меди для  себя закрытым.  Остается  обжечь  медь  после  очистки лимнкой и  получим   медную  насадку  покрытую  оксидом  меди.

[Guralnik]

А де в букварях можна почитати, що для утворення ефірів потрібен оксид міді?

[viking310]

Если остается обжечь медь.То как лучше это произвести в квартирных условиях?В духовке?При какой температуре и продолжительности?

[oleg_n]

Если остается обжечь медь.То как лучше это произвести в квартирных условиях?В духовке?При какой температуре и продолжительности?

есть    ручные   газовые  горелки  -  типа   больших  зажигалок -  думаю  ими  можно  -  с  РПН  проще  -  ее  на  газу  обжечь  не  проблема,  только  боюсь  после  пары  таких  процедур   ей  капец.  В  духовке  по  идее  тоже  можно,  пробовать  нужно.

Споры  ведутся  только   нужно  ли  это  делать -  кроме  того,  что  оксид  меди  взаимодействует  со  всякими  кислотами  -  чистая  медь  также  является  катализатором  многих  реакций. 

[фотограф]

А де в букварях можна почитати, що для утворення ефірів потрібен оксид міді?

Ніде, як і про мідь взагалі.  Вона або є, або нема  :) "Букварі" тут радянські гост-и  та труди на їх основі ;)

[Guralnik]

оксид  меди  взаимодействует  со  всякими  кислотами  -  чистая  медь  также  является  катализатором  многих  реакций. 

Можеш поставити запитання з цього приводу на хімічному форумі?
Цікавить утворення ефірів при дистиляції з контактом чистої міді і з оксидом міді.
Який колір в оксиду міді?

[oleg_n]

оксид  меди  взаимодействует  со  всякими  кислотами  -  чистая  медь  также  является  катализатором  многих  реакций. 

Можеш поставити запитання з цього приводу на хімічному форумі?
Цікавить утворення ефірів при дистиляції з контактом чистої міді і з оксидом міді.
Який колір в оксиду міді?

химия  наука  точная  -  чтоб  поставить  вопрос  нужно  знать  условия   реакции  и  все  компоненты  реакции    -  вот  с  компонентами  беда.  Чистый оксид  меди   имеет  черный  цвет.  Чтобы   понять,    что  там  реально  происходит  нужно   сделать   несколько  десятков  анализов  образующихся во  время  дистилляции  веществ, которые  осели  на  насадке,  при  этом  нужно  понять  как  будет  реагировать   компоненты  в  паровой  зоне  и  в  зоне  стекания  флегмы -  сделать  это  не  имея    своей  маленькой  химлаборатории  под  рукой  практически  нереально  -  смысла  не  вижу  этим  всем  заниматься  - медная  насадка  работает  - это  факт,  мне  большего  не  нужно.

[самвидат]

как я уже и писал выше медь не реагирует ни с лимонкой ни с ортофосфоркой( вообще медь плохо реагирует(скорее не реагирует:) с кислотами,особенно со слабыми, наверное кроме азотной и царской водки), потому что в ряду активности металов она стоит правее водорода! Но лимонка реагирует с оксидом меди ( и гидроксидом меди) с образованием цитрата меди-ядовитое вещество(вообще все соли меди в той или иной степени ядовиты), но оно мало растворимо в воде, спирте, но прекрасно растворяется в желудочном соке(HCl) :D
При промывке в воде  после обработки медных колец лимонкой,не факт что цитрат меди смоется и уйдет :D
добавлено: 11-12-2017, 15:16:41

Можеш поставити запитання з цього приводу на хімічному форумі?
Цікавить утворення ефірів при дистиляції з контактом чистої міді і з оксидом міді.

для этого наверное нужна не одна хороше оборудованная хим лаборатория и сотни опытов :D
оксид меди черный
взгляните (кто раньшене не видел) то что писал раньше Винокур, как происходит производство коньяка на заводе хеннеси, и сколько там зелени на оборудовании :D
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,2976.795.html

[Guralnik]

не факт что цитрат меди смоется и уйдет :D

Навіть після кип'ятіння у воді?

самвидат, а як на твою думку, що треба зробити, щоб мідь якісно працювала при дистиляції?

[самвидат]

не факт что цитрат меди смоется и уйдет :D

Навіть після кип'ятіння у воді?

самвидат, а як на твою думку, що треба зробити, щоб мідь якісно працювала при дистиляції?

Не знаю, вполне возможно что после кипения цитрат уйдет!
Щоб мідь якісно працювала треба її використовувати класично :D

[Guralnik]

треба її використовувати класично

Класично, це як  :) ?

[фотограф]

Класично, це як 

Це просто -  конденсація у мідній зоні :)

[Yarda]

треба її використовувати класично

Класично, це як  :) ?

Шкуркою, брат, шкуркою. Тільки мікроскопічною.

[Игорь]

Чистый оксид  меди   имеет  черный  цвет

Или буро-красный?
Ты забыл про валентность. А она у меди переменная.

А де в букварях можна почитати

Скурихин. Химия коньяка и бренди. Можешь скачать в библиотеке.