Почему конденсируется вода?!

[Игорь]

Коль запрыгнуть не получается, давай поднимемся на эту горку по ступенькам ...
Ступенька первая.
По закону Паскаля, давление, производимое на жидкость или газ, передается без изменения в каждую точку жидкости или газа.
Если у нас в кубе работающей колонны находится пар под давлением 3 кПа, это двление должно быть одинаковым независимо от того, где и как мы подключим маометр.
Если манометр подключить металлической трубкой диаметром. скажем, 20 мм, он покажет 3 кПа. Если на этой трубке сделать охлаждаемую водяную рубашку (превратив тем самым трубку манометр а в обратный холодильник), манометр покжет ноль. Даже если снять манометр, сквозь трубку (сквозь лбратный холодильник можно будет разглядеть кипящкю в кубе жидкость, нокубовое давление через обратный холодильник не проходит.

Вопрос. Почему не выполняется закон Паскаля?

[ГОГа]

Предположим, что манометр подключен трубкой не в 20мм, а в 200мм или вообще : охлаждается , например, 100 квадратных сантиметров крышки куба, а манометр присоединен напрямую в центре этой охлаждаемой поверхности. Что покажет манометр? Наверное, давление в кубе, чуть измененное, насколько -не могу сказать.
Если отвечать на вопрос Игоря, то принимая во внимание то, обратный холодильник конденсирует весь пар, мы будем иметь в трубке обратного холодильника перепад давления на границе куб-трубка и  градиент давления в самой трубке, вплоть до нуля у входа в манометр. Иными словами, закон Паскаля действует, но в равномерной среде, а в трубке мы имеем градиентное уменьшение концентрациии пара за счет конденсации.

[asmel]

Почему не выполняется закон Паскаля?

Прекрасно выполняется.

Если у нас в кубе работающей колонны находится пар под давлением 3 кПа, это двление должно быть одинаковым независимо от того, где и как мы подключим маометр.

3 кПа это 0.03 атмосферы. Т е у тебя в кубе очень пониженное давление. При герметичном подключении манометра, он покажет именно это давление. Если ты захочешь посмотреть через открытую трубку на кубовую жидкость, то внешняя атмосфера заполнит куб и ты увидишь ... Манометр же покажет атмосферное давление.
добавлено: 15-11-2015, 12:04:55

Иными словами, закон Паскаля действует, но в равномерной среде, а в трубке мы имеем градиентное уменьшение концентрациии пара за счет конденсации.

Пар это тот же газ. Градиентное уменьшение концентрации (давления) в таких условиях невозможно. Если конденсация пара будет уменьшать давление, то именно это уменьшение и зарегистрирует манометр.

[Игорь]

3 кПа это 0.03 атмосферы

Ты витаешь в облаках или тролишь меня?
В кубе ректификационной колонны 3 кПа избыточного давления пара. Если открыть кран, пар шурует в помещение по полной программе. Если на этот кран прикрутить полметровую вертикальную трубку, подключить манометр и открыть кран, манометр покажет 3 кПа.
Если трубку охладить, сделав на ней водяную рубашку, манометр покажет ноль, может и минус показать
Даже если манометр снять и наблюдать сквозь трубу кипящую жидкость, пар сквозь эту трубку не идет.

Другой вариант
В кубе не пар, а газ. Воздух под избыточным давлением 3 кПа.
Если поставить манометр через метровую трубку, он всегда будет показывать 3 кПа независимо от того, охлаждаешь ты трубу, или нет.

Во втором случае закон Паскаля работает, в первом - нет. Почему?

Если ты ответишь на этот вопрос правильно, этот твой ответ будет одновременно ответом на вопрос о том, почему нельзя применять законы Дальтона.

[asmel]

Ты витаешь в облаках или тролишь меня?
В кубе ректификационной колонны 3 кПа избыточного давления пара.

Если у нас в кубе работающей колонны находится пар под давлением 3 кПа,

Пусть

В кубе ректификационной колонны 3 кПа избыточного давления пара

. В твоем случае в кубе будет находится пар под давлением 1атм + 0.03атм. Если манометр прикручен к вертикальной трубе большого диаметра, соединенной с кубом и  все соединения герметичны, то во всей системе в соответствии с законом Паскаля установится давление 1.03 атм. Это давление будет поддерживаться кубовым нагревателем и охлаждающими возможностями трубы. Избыточный пар будет стекать в виде конденсата в куб.

[Игорь]

Не пиши не подумав.
Есмли в емкости избыточное давление неконденсируюшегося газа, давление внизу, вверху и в середине вертикальной трубы будет равно кубовому - строго по закону Паскаля. независимо от того, охлаждается труба или нет. И если эту трубу сверху открыть, из куба пойдет поток газа.

Если в кубе - конденсирующийся пар, а труба утеплена и тепла не отдает, будет то-же самое.
Но ели труба охлаждаетс так, что весь поток пара конденсируется, хавление будет падать с каждым миллиметром подъема вверх, вверху избыточного давления не будет. Если трубу открыть сверху, потока пара наружу не будет - а значит манометр покажет ноль. Хотя в кубе избыточное давление будет оставаться неизменным до тех пор, пока мы поддерживаем нагрев.
asmel, ты странный человек. Пару лет назад ты запустил свою апокрифическую теорию и услышал, что нихрена не выйдет по такой-то и такой-то причине.
Пару лет ты потратил на эксперименты и убедился в том, что твоя теория не работает, и все происходит точно так, как тебе написали еще до начала твоих экспериментов.
Получаешь пояснения, но упорно не хочешь расстаться со своими иллюзиями.
Дело твоё. У тебя наверное есть еще очень много лет жизни чтобы искать подтверждение своим апокрифам. Я тебе завидую, я уже на закате жизни и не могу себе позволить тратить часы на трендение на одну и ту-же очевидную тему.

Последние мои строки в этой ветке.
Если в объеме есть какое-то давление, и если возле холодной стенки, есть конденсация, пар у этой стенке конденсируется и уменьшается в объеме в 500 раз. В зоне конденсации возникает разряжение, и там уже не то давление, которое есть в неохлаждаемой зоне куба, а гораздо ниже. Поэтому все твои выкладки с парциальным давлением теряют смысл, так как даление в зоне конденсации совсем иное.
Предвидя ссылки на закон Паскаля и не желая дальше сотый раз доказывать очевидное, я заранее акцентирую внимание вот на чем.
В непрерывном объеме (не пересеченном непрониицаемыми перегородками), перепад давления и движение газа неразрывно связаны. Поток газа появляется только при наличии перепада давления, и перепад давления имеет место только при наличии потока газа. Поэтому при конденсации, когда появляется поток газа в сторону охлаждаемой поверхности, имеет место разность давления. И если газ (пар) движется в сторону зоны охлаждения, значит давление там пониженное

Всё, удачи и счастливо оставаться.

[asmel]

Пару лет ты потратил на эксперименты и убедился в том, что твоя теория не работает, и все происходит точно так, как тебе написали еще до начала твоих экспериментов.

Буквально сейчас наблюдаю капли 97% спирта, которые убеждают меня, что моя теория не работает.
добавлено: 15-11-2015, 20:46:12

Но ели труба охлаждаетс так, что весь поток пара конденсируется, хавление будет падать с каждым миллиметром подъема вверх, вверху избыточного давления не будет.

Я где-нибудь говорил, что весь поток пара конденсируется? Я говорю, что избыточный пар конденсируется и стекает в куб, давление при этом остается постоянным.

[ГОГа]

Если конденсируется ЧАСТЬ пара, то давление УЖЕ ПОНИЗИТСЯ. Избыточный пар - нонсенс. Эдак и до перпетуум мобиле дойдем...